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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-3:05 am Oggetto: Extrema ratio....quale? |
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Salve a tutti, vorrei un consiglio da voi che sicuramente siete più esperti di me in campo di lame:
...ho preso la decisione di fare una piccola pazzia, vorrei coprarmi un extrema ratio e vorrei avere consigli e delucidazioni:
1) Che differenza c'è tra il Fulcrum folder e il nuovo Fulcrum II?
2) Secondo voi meglio il Fulcrum II o il RAO?
3) Dove si possono trovare ad un prezzo decente? Costano ovunque così tanto?
4) Che ne pensate del Fulcrum C?
Ale |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-10:04 am Oggetto: |
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1: copio dal sito ER : Il Fulcrum II è sostanzialmente identico al suo predecessore, le
uniche varianti sono lapplicazione di una clip reversibile, la comparsa di un piano ribassato sulle guancette che migliora lergonomia e facilita limpegno del pin dapertura.
2: il RAO. Almeno ha una angolazione di biselli decente. ( tra i 2 mali, il minore )
3: da nessuna parte, la ER impone i prezzi , e sono tutti abbondantemente superiori a quanto dovrebbero vista la qualità.
4: un coltello praticamente inutile. L' angolazione dei biselli lo rende quasi non tagliente. Se anche tagliasse, l' acciaio non tiene il filo e si riaffila difficilmente. Il manico è corto, a meno di non avere mani piccole, ci si fà poco. In sostanza? Un giocattolo carino da maneggiare a casa, con un prezzo spropositato. Se ti piacciono i piccoli, meglio lo schrapnel, almeno ha una forma valida.
La ER ha fatto 2 coltelli con forma da coltelli: lo Schrapnel e il Venom. Purtroppo però l' acciaio è quello che è.
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-10:17 am Oggetto: |
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Goemon1973 ha scritto: |
3: da nessuna parte, la ER impone i prezzi , e sono tutti abbondantemente superiori a quanto dovrebbero vista la qualità.
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Quoto la parte in neretto.
Per il prezzo: non è sempre così, basta girare un pò . Solo che non si può dire _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-13:19 pm Oggetto: |
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Goemon1973 ha scritto: | 1: copio dal sito ER : Il Fulcrum II è sostanzialmente identico al suo predecessore, le
uniche varianti sono lapplicazione di una clip reversibile, la comparsa di un piano ribassato sulle guancette che migliora lergonomia e facilita limpegno del pin dapertura.
2: il RAO. Almeno ha una angolazione di biselli decente. ( tra i 2 mali, il minore )
3: da nessuna parte, la ER impone i prezzi , e sono tutti abbondantemente superiori a quanto dovrebbero vista la qualità.
4: un coltello praticamente inutile. L' angolazione dei biselli lo rende quasi non tagliente. Se anche tagliasse, l' acciaio non tiene il filo e si riaffila difficilmente. Il manico è corto, a meno di non avere mani piccole, ci si fà poco. In sostanza? Un giocattolo carino da maneggiare a casa, con un prezzo spropositato. Se ti piacciono i piccoli, meglio lo schrapnel, almeno ha una forma valida.
La ER ha fatto 2 coltelli con forma da coltelli: lo Schrapnel e il Venom. Purtroppo però l' acciaio è quello che è.
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concordo pienamente con tutto quello che ha scritto Goemon.
aggiungo solo una cosa, riguardo il punto 3:
se proprio sei costretto a prendere un er, l'unico modo per trovare un prezzo decente è cercarlo sul mercato dell'usato.
infatti, una caratteristica tipica degli er è il crollo del loro valore sul mercato dell'usato, tipico comportamento dei prodotti mediocri venduti a prezzi esagerati.
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-15:38 pm Oggetto: |
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...accidenti...quasi mi è passata la voglia di fare sta pazzia!
menomale che ve l'ho chiesto altrimenti mi sembra di aver capito che buttavo i soldi!
Grazie delli info... che cosa è l'angolatura di biselli...
potreste darmi allora qualche alternativa con queste caratteristiche ed a un prezzo migliore:
1) un chiudibile che dia sensazione di robustezza, dei due nominati mi piaceva l'idea della lama di 6 mm, così spessa mi sembrava indistruttibile, ma se il materiale non è valido si capisce il perchè dello spessore!
2) un alternativa a lama fissa più valida e/o economica, vorrei rimanere su un compatto perchè non ho le mani molto grandi e quindi mi ci trovo meglio. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-16:13 pm Oggetto: |
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Il materiale degli ER E' valido, solo non è un materiale top di gamma e quindi va bene entro certe fasce di prezzo.
In ogni caso l'indistruttibilità di un coltello è data dal materiale usato e dall'accuratezza della tempra _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-16:20 pm Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | ...accidenti...quasi mi è passata la voglia di fare sta pazzia!
menomale che ve l'ho chiesto altrimenti mi sembra di aver capito che buttavo i soldi!
Grazie delli info... che cosa è l'angolatura di biselli...
potreste darmi allora qualche alternativa con queste caratteristiche ed a un prezzo migliore:
1) un chiudibile che dia sensazione di robustezza, dei due nominati mi piaceva l'idea della lama di 6 mm, così spessa mi sembrava indistruttibile, ma se il materiale non è valido si capisce il perchè dello spessore!
2) un alternativa a lama fissa più valida e/o economica, vorrei rimanere su un compatto perchè non ho le mani molto grandi e quindi mi ci trovo meglio. |
se vuoi un folder robusto io mi sento di consigliarti gli ZT o l'HIDE folder.
tra tutti i foder che ho impugnato, a prezzi umani, sono quelli che mi hanno dato più soddisfazione.
l'hide è un passo avanti anche come forma della lama (sempre a mio personale giudizio). |
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-17:04 pm Oggetto: |
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I biselli sono i piani della lama che portano dallo spesore pieno al filo.
Se l' angolo è troppo ottuso, come nella maggior parte degli ER, la lama non penetra nei tagli.
Per altri folder: non ho impugnato l' Hide, ma ti posso confermare gli ZT come dice Logan. |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-17:41 pm Oggetto: |
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...ok, ora ho capito che cosa sono i biselli, spiegazione chiarissima, grazie.
OK, seguo i vostri consigli e dò un'occhiata agli ZT e HIDE.... poi vi faccio sapere.
Per un lama fissa di poiccole dimensioni invece, che cosa consigliate?
Giusto per curiosità, secondo voi i prezzi di ER per essere equiparati alla qualità del coltello di quanto devrebbero calare? 10%, 20% o anche di più? |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-20:26 pm Oggetto: |
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ho letto che l'n690 per esprimere il suo massimo va affilato a rasoio e con il filo possibilmente tirato a specchio. Sulla sua facilita di riaffilatura mi arrendo perchè ho trovato pareri moooolto discordanti...da qui ne ho dedotto che la facilità di riaffilatura è del tutto soggetiva, o almeno cosi pare.. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-22:04 pm Oggetto: |
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L'N690 è un acciaio inox è pertanto non potrà avere caratteristiche che sono proprie dei carboniosi. Questo tuttavia non significa che sia un cattivo acciaio.
Abbiamo visto cosa riesce a fare un coltello di Riddick in 440A temprato da messer Trentini.. anche se sulla carta avrebbe dovuto essere deludente. Anche qui, come per tutti gli acciai, i trattamenti fanno la differenza.
Quanto alla facilità di riaffilatura io uso abitualmente il Fearless e lo riaffilo con la DMT rossa portatile.. e l'ho fatto riaffilare a mola e pietra in coltelleria.. e l'ho affilato con pietra ad olio.. si affila _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-22:30 pm Oggetto: |
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...ho spulciato qua e la qualche post e doppo una serie di confronti mi sembra di aver capito che un buon rapporto qualità/prezzo lo si può avere sul Viper David fatto di D2 al prezzo di 150,00 qui sul sito.
Questa al momento potrebbe essere la mia scelta per quanto riguarda il lama fissa di piccole dimensioni.....siete daccordo anche voi o avete qualche soluzione migliore da proporre?
Per il folder non mi dispiace lo ZT400... ma devo ancora valutare bene... |
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-22:42 pm Oggetto: |
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Gli ZT sono eccezionali, l'HIDE che previsioni ha per l'uscita? _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Lun 10 Ago 2009-23:18 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | A fine mese dovrebbe essere in negozio |
Ok _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Mar 11 Ago 2009-0:07 am Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | ...ho spulciato qua e la qualche post e doppo una serie di confronti mi sembra di aver capito che un buon rapporto qualità/prezzo lo si può avere sul Viper David fatto di D2 al prezzo di 150,00 qui sul sito.
Questa al momento potrebbe essere la mia scelta per quanto riguarda il lama fissa di piccole dimensioni.....siete daccordo anche voi o avete qualche soluzione migliore da proporre?
Per il folder non mi dispiace lo ZT400... ma devo ancora valutare bene... |
Buona scelta il David. |
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LOGAN Fuciniere
Registrato: Aug 14, 2003 Messaggi: 628
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Inviato: Mar 11 Ago 2009-23:08 pm Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | Giusto per curiosità, secondo voi i prezzi di ER per essere equiparati alla qualità del coltello di quanto devrebbero calare? 10%, 20% o anche di più? |
generalmente un buon 50%.
fox, infatti, viaggia su questi prezzi e considera che materiali e lavorazioni sono gli stessi. |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Mar 11 Ago 2009-23:26 pm Oggetto: |
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...ok, almeno ho un punto di riferimento per vedere come sono i prezzi in giro...
Ho comunque notato che a parità di modello il costo varia molto da coltelleria a coltelleria, quindi anche se ER impone i prezzi, le coltellerie per vendere di più mi sa che son costretti a calare altrimenti non si spiega... |
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Mer 12 Ago 2009-0:10 am Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | ...ok, almeno ho un punto di riferimento per vedere come sono i prezzi in giro...
Ho comunque notato che a parità di modello il costo varia molto da coltelleria a coltelleria, quindi anche se ER impone i prezzi, le coltellerie per vendere di più mi sa che son costretti a calare altrimenti non si spiega... |
Infatti. Fermo restando che trovi di meglio spendendo meno, se proprio vuoi un ER armati di pazienza e di ... telefono; sia con il nuovo che con l'usato (ovvio) puoi risparmiare molto rispetto al listino. _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Ven 14 Ago 2009-14:42 pm Oggetto: |
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oggi mi è arrivato il david...veramente molto molto bello, impugnandolo dà una sensazione di robustezza esagerata!! L'acquisto mi ha soddisfatto veramente!!
...unica pecca forse il fodero, non mi piace molto, preferivo qualcosa di più hi-tec, tipo shrapnel, cmq l'importante è il coltello!
Eventualmente sapete se si trovano foderi da adattare? |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Ven 14 Ago 2009-15:04 pm Oggetto: |
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Ciao. Sono felice che il coltello ti piaccia.
Per il fodero, si è scelto un fodero in cordura perchè è la soluzione più versatile, che permette il maggior numero di posizionamenti e da meno fastidio nel porto. Ma soprattutto perchè ormai è semplice trovare chi ti faccia un fodero su misura in pelle o kydex, mentre quelli in cordura o hai la fortuna di farli pronti oppure è un problema.
se vuoi un fodero speciale potresti provare a contattare Ash, o Fabio dalla Costa o Goemon.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Ven 14 Ago 2009-15:33 pm Oggetto: |
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..certo, poi andare incontro ai gusti di tutti è praticamente impossibile, se fosse stato fatto un fodero di un materiale diverso sicuramente ci sarebbero state critiche da altri! si tratta di pareri soggettivi.
....wow! mi sono documentato, ho visto un video su you tube per la realizzazione di un fodero in kydex, è propio una figata!
http://www.youtube.com/watch?v=3lczZWgN4Kg
Si credo che mi piacerebbe in quel materiale, mi darebbe una soddisfazione immensa se riuscissi a farlo da solo...non sembra difficile!
...mmm ora vedo un pò, non ho mai fatto niente di simile...
...grazie mille ancora delle info, ma quante ne sapete?
P.S.: mi è venuto un dubbio, Zatoichi dalla risposta pare che li fabbrichi tu i viper, è per caso così? |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Ven 14 Ago 2009-18:26 pm Oggetto: |
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...azz! tu sei il famoso tommaso che nominano nel video di presentazione all'IWA!!
Complimenti, se è vero come dicono che questo coltello è stato voluto fortemente da te, bè direi che hai fatto proprio bene ad insistere!
...per il mio gusto è veramente bello! allora non mi resta che ringraziarti per averlo disegnato, altrimenti non lo avrei mai potuto comprare
è un piacere conoscere, anche solo attraverso un forum, una persona così in gamba!
...giusto per curiosità, ma quanti altri disegnatori, costruttori, ecc... ci sono nel forum? |
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misterbowie Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 27, 2009 Messaggi: 1810 Località: vicenza
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Inviato: Ven 14 Ago 2009-19:44 pm Oggetto: |
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Parecchi e pure bravi... Alcuni sono proprio artisti le cui opere sono veramente opere d'arte... Per i nomi basta guardare nei più famosi giornali di lame... :brevet: |
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TheJoker91 Topo di Bottega
Registrato: Jul 30, 2008 Messaggi: 10
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Inviato: Sab 15 Ago 2009-3:50 am Oggetto: |
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zatoichi tra il david e golia quale sceglieresti tu? |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 16 Ago 2009-15:19 pm Oggetto: |
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TheJoker91 ha scritto: | zatoichi tra il david e golia quale sceglieresti tu? |
Hanno due lunghezze e due forma di lama diverse.. il David è più per taglio e lavori di punta, mente il Golia si può usare anche per batoning e leggero chopping.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 16 Ago 2009-15:20 pm Oggetto: |
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ale.pv ha scritto: | ...azz! tu sei il famoso tommaso che nominano nel video di presentazione all'IWA!!
Complimenti, se è vero come dicono che questo coltello è stato voluto fortemente da te, bè direi che hai fatto proprio bene ad insistere!
...per il mio gusto è veramente bello! allora non mi resta che ringraziarti per averlo disegnato, altrimenti non lo avrei mai potuto comprare
è un piacere conoscere, anche solo attraverso un forum, una persona così in gamba!
...giusto per curiosità, ma quanti altri disegnatori, costruttori, ecc... ci sono nel forum? |
grazie dei complimenti.
Ma se vuoi davvero ringraziarmi la cosa che apprezzerei di più sarebbe che testassi il coltello e ci dicessi come va _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 16 Ago 2009-16:18 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | ale.pv ha scritto: | ...azz! tu sei il famoso tommaso che nominano nel video di presentazione all'IWA!!
Complimenti, se è vero come dicono che questo coltello è stato voluto fortemente da te, bè direi che hai fatto proprio bene ad insistere!
...per il mio gusto è veramente bello! allora non mi resta che ringraziarti per averlo disegnato, altrimenti non lo avrei mai potuto comprare
è un piacere conoscere, anche solo attraverso un forum, una persona così in gamba!
...giusto per curiosità, ma quanti altri disegnatori, costruttori, ecc... ci sono nel forum? |
grazie dei complimenti.
Ma se vuoi davvero ringraziarmi la cosa che apprezzerei di più sarebbe che testassi il coltello e ci dicessi come va |
ma se vuoi veramente veramente ringraziarlo gradirebbe molto se tu ne comprassi un'altra ventina _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Goemon1973 Fuciniere
Registrato: Dec 11, 2002 Messaggi: 628
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Inviato: Lun 17 Ago 2009-2:57 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | [
se vuoi davvero ringraziarmi la cosa che apprezzerei di più sarebbe che testassi il coltello e ci dicessi come va |
Posso farlo io !!!
Ah, no, non ce l'ho ancora.... |
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Indy Fuciniere
Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974
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Inviato: Lun 17 Ago 2009-11:31 am Oggetto: |
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....ok, vada per il bonifico!
forse meglio il test di prova...ma se faccio un desctrution test poi il coltello mi viene rimborsato? |
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