consigli per l'acquisto

[zhurk]

senza nulla togliere agli artiginali e ai Busse, penso che in commercio ci siano dei coltelli eccellenti a prezzi tutto sommato contenuti che possono svolgere tranquillamente il ruolo "tuttofare immortale"...senza dannarsi l'anima a cercare pezzi introvabili e dannare l'anima ad un povero coltellinaio

tra l'altro sono dell'opinione che si utilizza molto più volentieri, e senza troppe remore, un coltello che costa 200€ piuttosto che uno che ne costa il doppio, purtroppo è il grande problema psicologico che affligge i coltellofili sbaglio?

[MiFo]

Più che i coltellofili direi chiunque non abbia i soldi di Paperon De Paperoni comunque condivido quanto detto da zhurk0001 appena sopra.
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Il fu Moderatore Permaloso

[zhurk]

[FedericoB89]

Non smetterò mai di consigliarlo. Se ti interessa ti do maggiori dettagli. È in acciao al carbonio, lama lunga 15 cm e spessa 4 mm.
Sissipuukko M95


con 96 € ti porti a casa un coltello progettato e creato per l'uso senza rispetto.
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[zhurk]

I nordici hanno un problema fondamentale, pur essendo degli ottimi coltelli, o li ami o li odi...è un design troppo caratteristico (anche nella sua semplicità) per incontrare il gusto di tutti.

Soprattutto chi ama lo stile "tattico/militare" alla Rambo non li prenderà spesso in considerazione e, anche se è la bontà del coltello la prerogativa principale, si sceglie anche per il disegno.

[slaughter-87]

[zhurk]

quoto i primi due e aggiungo Ka-Bar BK3 che è veramente un accetta e ribadisco quelli che avevo già citato, Zero Tolerance ZT100, Fallkniven A1

difficile non trovare qualcosa che ti soddisfa tra tutti i coltelli che abbiamo proposto...

[FedericoB89]

[bartam]

il sissipuukko è davvero interessante.

il fodero è in kydex?
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[FedericoB89]

C'è sia con fodero in cuoio spesso 3mm sia con fodero in kydex.


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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[slaughter-87]

e a bene vedere ci siam dimenticati due gran bei coltelli...freschi di mercato,e disegnati e curati da un nostro amico forumita,sto parlando di DAVID & GOLIA di Tommaso Rumici (alias zatoichi) oltretutto prodotti da una casa italiana.

direi che son 2 bei coltelli,quindi li si potrebbe aggiungere alla lista

[zhurk]

troppo piccoli per quell'utilizzo...

[slaughter-87]

forse david...ma golia no...li hai maneggiati??? li hai visti dal vivo?! ti assicuro che per un uso di quel tipo son piu che buoni

[zhurk]

vabbè per un utility "pesante" direi almeno 16cm...no?

[slaughter-87]

beh 13,5 cm sono un buon compromesso,oltretutto il ragazzo ha chiesto un massimo di lunghezza di 18 cm...ma non ha dato un minimo....e per quel che MI riguarda per un uso da campo (che deve esser ancora specificato dall'interessato) 13,5 cm x 6 mm di spessore sono piu che sufficienti...il piu lo fa lo spessore nella resistenza e maltrattamento di un coltello...non la lunghezza....e anzi piu è corto e tozzo piu sara resistente che non un coltello lungo a parità di spessore...anche se poi è discutibile da coltello a coltello...

[zhurk]

Che sia un coltello robustissimo è fuori dubbio, a me per esempio piace molto, però penso ad un ipotetico chopping e la lama lunga aiuta, magari con un baricentro lievemente avanzato...

Per quanto riguarda l'utilizzo diciamo che lui ha indicato una serie di cose per rendere l'idea e sappiamo tutti quello che un coltello può fare e non può fare, quindi immaginiamolo come un coltello da sopravvivenza che deve poter tagliare/spaccare legna, fare leve, battere un chiodo, scavare, tagliare funi, staccare la testa a un cinghiale :laughing:

[slaughter-87]

perfetto hai indicato delle situazioni tipo,dove sicuramente un coltello con lama corta è piu adatto rispetto a un coltello a lama lunga...fatta eccezione per il chopping,ma con 13,5 cm se lo vuoi fare lo fai...che poi comunque il golia costa 150 euro...gli avanzan ancora 200 euro,puo comprarsi ancora il brute della camillus...che è al pari di un busse come forme e potenza di taglio,ma la resistenza cambiando l'acciaio diminuisce...tuttavia è pur sempre un ottimo carbonioso rivestito epossidicamente quindi ottimo come coltellaccio da campo...

[saddi.r]

[Goemon1973]

L' efficenza di un coltello è data dalle sue capacità E dall' ergonomia generale.

Io non sò quanti tra quelli che scrivono che il FFBM è un gran coltello ci abbiano lavorato per un paio d' ore.

Posso solo dire che chiunque, dopo due ore di uso intenso, direbbe: ( esempio "comico" )

Il Golok Bark river è fighissimo, il FFBM è una cagata pazzesca !!!

( e non è una questione di palestra... io sono 187 cm x 90 kg, e un po' di palestra l'ho fatta.... )

L' ASH 1 pesa 600 grammi, ed è un 6". E' eccessivo.
Vedo di postare una prova comparativa che ho fatto qualche tempo fà....

[MiFo]

Finalmente qualcuno che mi da man forte

A proposito, dello stesso Goemon cito questa discussione in merito alla funzionalità dell'ASH1 in confronto con coltelli di dimensioni analoghe ma (almeno secondo me) più curati costruttivamente:
http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=173571#173571
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Il fu Moderatore Permaloso

[strydog]

[pharadin]

e male che vada le birre le stappi con il feraless
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[zhurk]

ovvio che deve essere tutto ben bilanciato, un coltello da 1kg sarà anche indistruttibile, ma poco versatile, stiamo cercando di trovare un giusto compromesso che sia veramente utilizzabile.

basta ripetere che un coltello non può fare tutto, è ovvio, ma se riesco ad avere uno strumento che taglia ed è anche utile in altro ben venga.

è paradossale parlare di utilizzi "per ore" di un coltello, perchè se so che devo fare legna porto un ascia, il coltello è uno strumento utilissimo che possiamo usare 1000 volte al giorno, ma per poco tempo, in base all'occorrenza. Tagliare una corda, fare una lancia, spaccare un cocco richiedono pochi secondi. Se poi mi dite che ci costruite una capanna il discorso cambia...

Ripeto che di coltelli utili ce ne sono tanti, facilmente reperibili ed "economici".

[strydog]

[slaughter-87]

si certo nel mio caso i 2 busse siccome li avevo gia in testa da un po,son stati anche una voglia che mi son tolto,concordo sul discorso del N690co,ma tuttavia non son totalmente d'accordo sul discorso inutilità,o meglio inindispensabilità dei busse...dipende dal campo di azione del coltello...e siccome ci si deve attenere alle richieste di colui che vuole comprare il coltello,che sa per certo che il coltello sara molto maltrattato,si da un consiglio in base alle proprie esperienze....il kukri supera di gran lunga la specifica tecnica della lunghezza dettata dal ragazzo a inizio post,certo ci son altre alternative valide a molto meno di 350 /400 euro...difatti ho consigliato il bk&t brute...150 euri puliti...il resto BIRRE !!!

[slaughter-87]

io non ho detto che dovrebbe esser spostato avanti,ma che lo è gia...difatti può essere usato come accetta

[strydog]

[zhurk]

quoto, ecco perchè è inutile spendere 350/400€ per un coltello da campo quando te lo compri anche con 200...

[slaughter-87]

premesso che io mi attengo alla richiesta iniziale del ragazzo...(mi scuso perche non ricordo mai il nome)

rispondo a strydog: vediamo,la prima cosa che mi viene in mente...usarlo come scalino dopo averlo conficcato in una parete di terra e sassi,usarlo per cacciare,usarlo per far tanta legna,usarlo per difesa,per spaccare cose molte dure,usarlo come leva,usarlo come martello,son dell'dea che un normale N690co non sopporti tutto questo "da fare"...se mi vien in mente qualcosa di piu specifico aggiungo,perche altrimenti mi potresti dire che son campi "normali"...appena mi viene in mente altro scrivo

[strydog]

prova ad andare sul forum MCKF a vedere il test di un extrema ratio pubblicato da stefano.

ci ha fatto di tutto, ben oltre l'abuso
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[slaughter-87]

non posso,perche non sono iscritto,però mi fido...ma io difatto non affermo che "i busse sono I coltelli per eccellenza" ma che son davvero indistruttibili,perciò visto il budget del ragazzo era un buon consiglio,certo ne ho consigliati altri come tu stesso puoi vedere,che costan molto meno e non son inferiori come resa!!!

[zhurk]

ma infatti noi fino ad ora abbiamo consigliato coltelli in D2 e 1095 (io anche il san mai Fallkniven) di 5/6mm, che con tutto rispetto per l'n690 penso siano più adatti per un camp knife.

[MiFo]

[Goemon1973]

[Goemon1973]

[MiFo]

Oh, va da sè che la mia è l'opinione di uno che (comprensibilmente :-D) un Busse l'ha visto solo in fotografia... è da prendere con le molle, sotto certi aspetti.

Non ci piove però sul fatto che che, al di là di chi dice il contrario, sei etti per un coltello con 15 cm di lama sono sintomo di una progettazione demenziale.
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Il fu Moderatore Permaloso

[saddi.r]

[MiFo]

A parte che non si sta parlando di ergonomia (che riguarda l'impugnatura) ma di praticità d'uso (che riguarda molte più cose, tra cui - intuibilmente - anche la massa)...

Il Busse NMFBM pesa circa 9 etti, il FFBM quasi un chilo, e si parlava di questi (almeno, io ho parlato SOLO di questi): in altre parole mi sembra proprio che tu abbia fatto una "sparata" fuori luogo tanto per fare polemica (e non mi garba ).

Discorso analogo per l'ASH1, Goemon1973 non è un fuscello, ma non ci piove che su un coltello di quelle dimensioni sei etti sono indubbiamente "scomodi", ed è palese a chiunque abbia buon senso - provate ad appuntire un ramo con qualcosa del peso di una chiave inglese e poi vediamo!

Peraltro in coltelli simili, come già detto, l'unico uso plausibile è quello del chopping; e se da un lato la massa aiuta, dall'altro aiuta MOLTO di più un bilanciamento corretto - tanto vale prendere un'accetta, che pesa meno e rende di più, e un coltello più compatto e leggero per tutti gli altri usi.
Alla fine del giro si porta lo stesso peso (circa 600 gr di accetta e 300 di coltello), l'ingombro complessivo è minore e si lavora meglio (manovrare agilmente 1 Kg di coltello per tagliare un panino, scuoiare una preda di caccia, appuntire un ramo... non è facile per molti, e questo è innegabile!).

Sui khukuri, ce ne sono tanti che sforano abbondantemente il chilo e mezzo e hanno lunghezze di quasi mezzo metro - in più data la forma il baricentro è molto, molto avanzato, ed è evidente qual'è l'uso primario: fare legna.


Ad ogni modo c'è un limite anche alla soggettività, un eremita di un coltello PESANTE non se ne fa una mazza - gli occorrerà un coltello robusto, semmai: e la robustezza si ottiene in tanti modi (scelta dell'acciaio, del trattamento termico, delle lavorazioni), non aumentando le dimensioni in modo abnorme.


A proposito, faccio presente che siamo andati abbondantemente fuori argomento - chi fosse interessato è pregato di aprire una discussione apposita, oppure (su richiesta) provvederò a spezzare la presente dal topic di origine.
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Il fu Moderatore Permaloso

[Sibelius2]

....anche perchè un eremita lo immagino un pò deboluccio.

tornando seri che ne dite di un Roselli combo?







Tra i nordici sono i più robusti, il grande è spesso 6mm ma pesa solo 280 gr,
Sul campo vanno da Dio,anzi da Ukko ,sono complementari(due son megli che uan)
Non sono di acciao alieno,ma sono più che validi.

mi sa che solo Federico è daccordo con me
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Un popolo senza storia è come un albero senza radici. E' destinato a morire. ...

[FedericoB89]

Mooooooooooooolto d'accordo, ma non c'era bisogno te lo dicessi
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Edda in prosa

[FedericoB89]

Qualcosa di simile al duetto Roselli. Un duetto costruito da un artigiano lappone di Enontekiö. Lame in acciaio al carbonio forgiato a mano e temprato a 57-58 HRC, manico in betulla artica, finiture in ottone, fodero in cuoio bovino. Il leuku ha lama da 21 cm e il puukko da 9,5 cm; il tutto pesa sui 300 g. Prezzo 85 €.


da possessore di due leuku (solo per ora ) ti garantisco che non lo senti quando lo porti però c'è quando ti serve.
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Edda in prosa

[Sibelius2]

sapevo di poter contare su di te

il fodero però non credo che sia di "serie".
Il tipo che ha postato la foto l'ha fatto fare su sue specifiche richieste,mi mare dal marchio impresso sia comunque un Rosselli.
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Un popolo senza storia è come un albero senza radici. E' destinato a morire. ...

[FedericoB89]

Sì, il duetto standard della Roselli è con l'Hunting e il Grandmother, con fodero chiaro. Questo è leuku e Carpenter in UHC. Un duetto custom, quindi.
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Edda in prosa

[saddi.r]

(Parte OT rimossa)

Io ti consiglio un nexus centurione o caio...o un busse "umano" (come l'sfno, l'ash1 le o lo sarsquatch) che sono garantiti a vita... Oppure un buon artigianale secondo le tue specifiche.
Comunque controlla il mercatino che mi pare ci sia un bel 7 pollici in A2 di ziozeb quasi regalato ancora disponibile

PS. l'ash1 le o l' ash1 skinny non pesano 6 etti ma meno di 4 ..e secondo me sono pure dei gran coltelli
http://www.****.com/index.php?topic=1069.0
http://www.knifetest.com/forum/showthread.php?t=455

[MiFo]

[saddi.r]

volevi dire dell' ash1 cg

[zhurk]

già che ci siamo

[MiFo]

A parte il prezzo sono pochi i motivi "seri" per cui non sceglierlo, principalmente c'è la possibilità - remota - che il pacchetto di acciai possa delaminarsi con un uso molto pesante (è capitato in alcuni coltelli scandinavi).
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Il fu Moderatore Permaloso

[zhurk]

addirittura?

ma il VG-1 come è? le guance esterne di che acciaio sono?