Consiglio acquisto

[Marko99]

Ciao a tutti! Sono nuovo del forum e come tutti i principianti vorrei un consiglio su un acquisto.

Vorrei per l'appunto acquistare un coltello da survival.

Tra i vari coltelli che ho visto mi hanno impressionato in particolar modo questi due:

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/5725

e

http://www.coltelleriacollini.it/catalogsearch/result/?q=5785

Sono cosciente del fatto che sono due coltelli diversi: uno fisso e l'altro ripiegabile, ma che hanno anche parecchie cose in comune, come quella di essere due coltelli progettati per "dietro le lineee nemiche".

Ora per prima cosa vorrei sapere se questi due coltelli siano indicati per il survival (essendo comunque principalmente militari/tattici).
Inoltre vorrei sapere quale dei due è secondo voi il più versatile o sempplicemente il migliore.
Infine vorrei sapewre se in quel range di prezzo (o anche qualcosa in più) ci sono delle lame migliori (possibilmente lame ripiegabili).

Grazie e spero di leggervi presto.

Marco

[paper]

Penso che se si tratta di usarli si possano trovare ottimi coltelli a molto molto meno.
Come questo fisso svedese Mora con una splendida lama Sandvik

[Marko99]

Il coltello non sarebbe per collezione, ma non mi spaventa il fatto di spendere 150 euro ed usarlo.

[katsumoto]

Allora, prima bisogna chiarire un paio di cose:

1) cosa intendi per survival, quali saranno i compiti che dovrà svolgere.

2) se vuoi un coltello pieghevole devi metterti in testa da subito che non lo potrai utilizzare come un coltello da campo perché non vengono progettati per quel tipo di utilizzo.



Detto questo io non comprerei nessuno dei due di quelli da te proposti... prova a guardare il David o il Golia della tecnocut viper oppure il csk della benchmade

[zhurk]

quoto il Golia, ma non sarebbe male anche un Rat 3/5...

[Marko99]

Per Survival intendo che mi serve per tagliare il legno, fungere da martello e all'occorrenza rompere vetro / plexiglass.

Come mai i coltelli pieghevoli non sono indicati per uso da campo?

Ho dato un'occhiata al Csk e lo sconsigliano per il legno, mentre invece mi piace molto il Golia.

Cosa non ti piace del Gerbel LMF II?

[MiFo]

[Nolimits80]

Mah... forse l'unico è il brutto (per me esteticamente) RAO che può fare un lavoro del genere ma mi sa che siamo fuori budget
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[zhurk]

scusa, ma visto l'utilizzo pesante è preferibile un Rat in D2 piuttosto che un Rao in N690 (che costa anche molto di più) che di chiudibile ha solo il nome e sinceramente non ha neanche senso di esserlo.

Comunque secondo me a questo punto la scelta migliore è un ka-bar becker tactool (Bk3) che è un coltello nato per essere usato di brutto (e visto che è anche brutto non ti piange il cuore ad usarlo). Io penso che a breve ne comprerò uno o ne costruirò un gemello

[Nolimits80]

Eh lo so... ma vuole un chiudibile ma tanto è troppo costoso
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[katsumoto]

Giusto, mi sono dimenticato gli Ontario rat.

Comunque non c'hai ancora detto quale sarà l'utilizzo

[zhurk]

[Marko99]

Allora:

1) maledetti a voi che mi avete fatto vedere il RAO...mi sono innamorato!


http://www.youtube.com/watch?v=GIooF9-LZgU&feature=related

In caso dovessi fare una pazzia....il fatto che sia ripiegabile lo rende inferiore al TacTool BK3 http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/1323 per gli utilizzi da me descritti?

Poi se dovessi invece optare per un coltello da campo, quale mi consigliereste?

Il Golia http://www.coltelleriacollini.it/catalogsearch/result/?q=2779G

o il RAT-5 ? http://www.coltelleriacollini.it/catalogsearch/result/?q=2532-R5

[zhurk]

Vuoi mettere il Bk3 con il Rao? lo paghi meno, è più grande (ergo più adatto) ed è in 1095 che è sicuramente meglio dell'N690 in quel tipo di utilizzo.

Tra il Golia e il Rat 5 forse opterei per il primo visto che è più economico ed è made in Italy e poi diamo qualche soldino a Zato

[katsumoto]

L'utilizzo da te descritto esclude a priori qualunque tipo di chiudibile, rao compreso...

scusa la brutalità ma se ci devi fare legna comprati un'ascia, se ti serve un martello comprati un martello e se ti serve un frangivetri compra un frangivetri... il coltello non è fatto per nessuno degli utilizzi sopra descritti

[zhurk]

[katsumoto]

Ma un coltello non può essere usato per piantare i chiodi neanche occasionalmente...

[Alessio84]

Comprati un Tom Brown Tracker distruggi quello che vuoi!
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http://www.alessiozoffranieri.135.it

[zhurk]

[zhurk]

[katsumoto]

Va beh, con un po' di pazienza puoi piantare un chiodo anche con un cucchiaio da minestra ma non vuol dire che sia fatto per quello...

[staffy]

se puoi secondo me compra il rao se, vuoi un chiudibile, knife tests ha una buona testimonianza. per il resto controlla prima tutti i test che fanno poi prendi nota e informati sui prezzi.li 6 sicuro di quello che compri sempre se non 6 sfortunato con un pezzo difettato.Scrap Yard,Gerber LMF II,FALLKNIVEN A1,Cold Steel SRK sono tutti buoni secondo me ,anche perchè mi sembra di aver intuito che ti vuoi divertire un pò oltre che usarlo per una vera necessità :-D
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improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)

[zhurk]

Eretici! :taz:

Come fate a consigliare ad un nuovo membro il Rao come utility? A quel prezzo? Visto cosa c'è sul mercato...

Lo avrete sulla coscienza! :ala:

[Marko99]

Nell'ottica di uno zaino da sopravvivenza / survival avevo intenzione di metterci dentro meno cose (=meno peso) possibili.
Certo sarebbe meglio metterci un martello, un'ascia ecc... ma non sarebbe una soluzione ottimale.

Ovviamente il coltello non mi servirebbe per fare legna, così come non mi servirebbe esclusivamente come martello, ma in caso di necessità dovrebbe poter fare tutte queste cose.

Il RAO da quanto ho visto nel video che vi ho linkato le potrebbe fare tutte mi sembra.

L'unico mio dubbio riguardo al BK3 è che non ha una punta

[zhurk]

e che ci devi fare con la punta? i cinghiali li prendi direttamente ad accettate sul collo!

[Templar]

[MiFo]

A parte che coltelli e pinze multiuso hanno uno strumento per ogni lavoro pensare di prendere un coltello APPOSTA per fare legna è quantomeno discutibile.
Ci sono attrezzi che svolgono lo stesso compito più efficacemente e con ingombri/pesi minori: paragona un coltello da 890 grammi con 25 cm di lama, con pesi ripartiti in modo orribile (bilanciamento appena avanzato), ad un'accetta che pesa solo due terzi e avendo la massa in testa a parità di sforzo ha un rendimento uguale o maggiore.

Ma questa è una digressione che esula (parzialmente) dall'argomento di questo topic - siete pregati (io incluso) di rientrare in carreggiata.

Ad ogni modo, il Tecnocut Golia che ho visto consigliare non mi sembra una cattiva idea: è in grado di reggere un uso piuttosto intenso e ha un prezzo ragionevole.

Oppure si potrebbe pensare al Ka-Bar Heavy Short Bowie, non è di qualità eccelsa ma penso possa fare il suo lavoro più che dignitosamente. :wink3:
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Il fu Moderatore Permaloso

[strydog]

io sono un bambino pratico e di poche parole.

comprati questo che è un ottimo coltello e non costa caro

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/5725

E ti piaceva fin dall'inizio.

Scordati un chiudibile per fare tutto quello che ci vuoi fare, tranne forse il RAO, e lascia stare le pippe mentali sull'N690, è vero che ci sono acciai migliori, ma è altrettanto vero che difficilmente sentirai la differenza.

punto
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[felix7]

IMO

Fisso:
-lama in carbonioso, possibilmente tra 1050 e 1095
-tempra non troppo dura
-lama con geometrie che abbiano un compromesso tra robustezza e capacita' di taglio

Chiudibile:
-blocco robusto e affidabile, eviterei i liner-lock
-lama con geometrie che abbiano un compromesso tra robustezza e capacita' di taglio

In entrambi eviterei i modelli, tacticool, cioe' il coltello del reparto xy.

Per i fissi ci sono diversi modelli interessanti della KaBar, Cold Steel, Ontario...
Per i folders io andrei su un Byrd, con il front-lock, sono robusti e quando avrai il sospetto che il folder avra' un' usura eccessiva sul blocco, lo puoi cambiare con un altro, con circa 30€.

Il feeling tra un N690 e un carbonioso (1050-1095) è completamente diverso, mentre si affila si sente chiaramente che i carboniosi danno un feeling piu' elastico e meno vetroso, si affilano piu' facilmente e prendono piu' agevolmente un filo rifinito.
E' anche risaputo che i carboniosi tendono di piu' al rolling, che al chipping e sistemare un filo piegato e sicuramente meglio, che sistemare un filo dentellato.

[FMXHONDACR]

dico anche io la mia...

TRA I FISSI
il GERBER lmf mi piace ma eviterei se possibile il filo parzialmente seghettato
prenderei in esame anche un ONTARIO rat5 (che sarebbe meglio prendere non in D2 ma in 1095 che sopporta di più i maltrattamenti e costa meno) o un RAT rc-6

TRA I FODER
se vuoi maltrattarlo fino alla morte il RAO è il chiudibile che penso più si presti al gioco (ma è fuori budget)
a seguire lo SPYDERCO manix poteva essere la soluzione ma oltre ad essere fuori budget è anche discontinued
potresti buttarti sul FOX pro hunter che non è male ed è nel range di prezzi
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龍



Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!!

[katsumoto]

La serie byrd essendo la serie supereconomica (nonché prodotta in Cina) di spyderco è tutto fuorché resistente e da maltrattare...



ps. Se tempri male un carbonioso stai sicuro che fa chipping anche quello...

[strydog]

più che altro mi piacerebbe sapere da quale esperienza D'USO derivino tutte queste certezze.
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[Riddick]

E questo?

[strydog]

niente male affatto, solo non mi è particolarmente piaciuto il manico, troppo "macchinoso" per i miei gusti. Ma appunto, son gusti
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[katsumoto]

Bella bestia!

[Alessio84]

Se ti serve un coltello per tutto fare e anche per fare legna come puoi pretendere di usare un pieghevole! quello che ha postato riddick direi che è ottimo, anche la linea mi piace! te lo attacchi alla cinta o allo zaino e stai apposto. non vedo alternative non c'è chiudibile che passa fare lo stesso lavoro a meno che non ti ci vuoi fare vecchio a fare un po di legna. quando accennavo al Tom Brown non era per scherzo, con quello ci fai di tutto secondo me, oppure vendono le roncole:

costano poco e se te la perdi amen, ne compri un'altra.
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http://www.alessiozoffranieri.135.it

[Marko99]

Ragazzi ci sono eh

E' che sto guardando prezzi / materiali /crash test ecc ecc di tutti i coltelli che mi state linkando.

Innanzitutto grazie a tutti per i consigli.

Sto iniziando a pensare seriamente all'acquisto dell' Ontario RAT-5 ma da Collini c'è solo in D2. Sbaglio?

E poi non vedo video di test su questo modello (ma anche solo di presentazione).

Qualcuno ha dei link?

Se possibile, mi servirebbe anche qualche video del Tactool BK3 che ugualmente non ho trovato.

Grazie 1000

[strydog]

lascia perdere i crash test che trovi in giro per il web, son fesserie fatte SOLO per spaccare il coltello. Usandolo normalmente non riuscirai comunque a rompere un buon coltello di marca.
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[katsumoto]

Sono d'accordo con stry e aggiungo che il D2 è un acciaio perfetto per i tuoi scopi lascia perdere tutte le "pippe mentali" su chipping&chapping e balle varie

[paper]

Ma Ontario e RAT Cutlery sono la stessa ditta?

[zhurk]

scusate se mi permetto di fare un sunto

EVITIAMO di parlare di chiudibili perchè non hanno senso in questa discussione e diciamo di indirizzarci su un carbonioso o semi-carbonioso, ergo:

VIPER GOLIA (D2); ---> forse troppo piccolo
ONTARIO RAT 5 (D2); ---> meglio il 7
KA-BAR BK3 (1095);
KERSHAW OUTCAST (D2); ---> forse troppo grande
COLD STEEL RECON SCOUT (SK5).


Io sceglierei tra questi. Chi è con me?

[FedericoB89]

So già che quello che sto per dire non andrà giù a molti di voi. A domanda specifica-che coltello usi quando sei "into the wild"?-un istruttore della Tom Brown Tracker Scholl ha risposto che usa praticamente per tutto un custom drop point da tre pollici e mezzo. Stry può confermare (scusa se ti tiro in ballo).
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[strydog]

posso confermare, visto che la mail in questione l'ha mandata un mio buon amico.

mi è venuta una curiosità, qual'è lo scopo di rompere IL PLEXIGLASS?
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[FedericoB89]

[Templar]

[katsumoto]

Un bel khukri e si taglia la testa al toro (volendo anche letteralmente visto le dimensioni)

[MiFo]

[Sibelius2]

[Marko99]

Eccomi!!

Sono sempre più indeciso

Ormai ho quasi deciso di prendermi il Tactool BK3 e ( ) un folder.

E qui cominciano i casini.

Quale buon'anima mi fa un elenco dei principali acciai in ordine crescente/decrescente di bontà?

Per esempio non ho capito tra il D2 e l'N690 quale sia migliore (ma dato che ci siamo se mi fate un elenco più corposo evito magari di chiedere in futuro)

Grazieeee

[katsumoto]

il d2 senza ombra di dubbio