Tanto-problemi tempra differenziata

[albi_san73]

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Ciao a tutti. Ho provato a fare la tempra differenziata (yaki ire) a un tanto o meglio a quello che in teoria doveva diventare un tanto.
Dopo aver rivestito la lama con argilla e polvere di carbone con spessori differenti, ho scaldato alla forgia fino alla temeratura critica, color arancione, verificando anche con la calamita e raffreddando in acqua.
Mi sembrava fosse andato tutto bene: il tanto aveva acquisito una bella curvatura (prima era dritto) e si vedeva bene la linea di tempra. Poi, dopo una prima pulitura ho notato che si erano formate sul tagliente, tre fessure, due piu grandi e passanti, una più piccola (come ho cercato di evidenziare nelle foto).
Si puo' rimediare ma soprattutto avete qualche consiglio per evitare che succeda la stessa cosa la prossima volta?
Se puo' esservi utile, l'acciaio è 1050 e ho raffreddato in acqua a una temperatura di circa 15°C.
Grazie e ciao. Alberto


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[zatoichi]

Non si rimedia, la lama è da buttare (peccato).
A occhio direi che lo shock termico è stato eccessivo.. avrei spento in olio caldo piuttosto che in acqua (fredda per giunta..)
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[daniele s]

si è quello che ti ha fregato (lo sbalzo termico eccessivo)

[ziozeb]

a quel che so gli hamon si fanno con spegnimento in acqua, non in olio.
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[albi_san73]

Mah, anch'io sapevo acqua.
Quando vidi la dimostrazione del maestro Yoshihara a Torino, lui uso' l'acqua e anche nel suo libro si parla di acqua.
Effettivamente la temeratura era un po' fredda. La prossima volta proverò a circa 40° ( mi pare di aver letto così da qualche parte) e se non bastasse proverò poi con l'olio...eh,eh...e intanto butto acciaio!...

[Lupo72]

Ho letto da qualche parte che per risatare al meglio l'hammon è consigliabile lo spegnimento in acqua. Di contro c'è che lo spegnimento in acqua è molto più "delicato" che quello in olio e trovare la giusta relazione tra le varie temperature non è cosa semplice. Oltre alla temperatura dell'acqua ti consiglio anche di curare quella della lama .... forse arancione può essere un pelo eccessiva. Secondo la tabella dei colori arancione corrisponde a 900°C circa (a seconda del tipo di arancione), ricordati poi che il colore deve essere osservato al buoio, senza che i raggi solari possano influenzarne la cromia.
Comunque non ti scoraggiare, solo l'esperienza e tanti insuccessi ti porteranno a conoscere la via...
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ziozeb]

Ops, mi era sfuggita la temperatura. Arancione sei salito troppo.
Credo il problema sia lì.
Tra l' altro per le tempre differenziate devi stare su temperature più basse possibile per l' austenizzazione credo sarebbe meglio intorno ai 780 gradi circa
Acqua a temperatura ambiente, non calda
Tieni poi conto che se vuoi fare un buon lavoro sarebbe bene fare alcune normalizzazioni prima di austenizzare.
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[Templar]

Per fare la tempra differenziata e far risualtare bene l'hamon si dovrebbe tenere un temperatura di austenizzaone bassa e fare lo spegnimento in acqua (ancheperchè bassa tenperatura di austenizzazione vuol dire minore temprabilità e per l 1050 la temprabilità è già bassa).

Lo spegnimento in acqua comunque aumenta il rischio di distorsioni e rotture.

Mi sembra però che la tempratura di austenizzazione sia troppo alta.

Ciao.
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[albi_san73]

Alla fine credo proprio che siano state entrambe le cose: temperatura acqua troppo bassa e temperatura lama alta.
Mi resta solo una cosa da fare...riprovare...eh,eh
L'acciaio tanto non lo butto, prima o poi con la forgia in qualche modo lo recupero!
Grazie, vi farò sapere dei miei prox tentativi.

PS...(OT) sapete dirmi come si inseriscono le immagini grandi direttamente sul messaggio?...grazie

[Giolli Joker]

[grattila]

ciao ho bisogno di una risposta a una domanda....non ho mai provato,perciò voglio prima informarmi.anche io volevo fare un tanto e il mio sfizio e' quello di farlo curvare con la tempra...il problema e' x me questo:
alta la T=crepe sulla lama
bassa la T=nessuna curvatura(e' corretto???)

l'ho gia provato una volta su una lama senza voler fare la tempra differenziata...crepe sul filo immergendo di dorso nell'acqua il C70...
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In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!!

[Sciaraball]

scusate, ma curvare la lama con un pò di sane martellate vi sembra talmente balsfemo??? ..scherzo, curvare la lama con la tempra è però molto complicato...ci vuole un sacco di esperienza, quindi armatevi dello stesso acciaio in cui volete realizzare la lama (che sia realistico, quindi eviterei un 1050, che è un pò na ciofeca...usate almeno il 1095 che diamine...costa cmq poco ma almeno da un buon risultato in termini di tenuta del filo) e realizzate prove su prove finchè nn vi viene, a quel punto fate la lama, lucidate e ben finita e la temprate. io farei così. ciao1
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[syzygy]

ciao
Racconto la mia esperienza.
Premesso che questa pratica non è così semplice tempo fà ho deciso di provare alcune soluzioni alternative alla tempra tradizzionale.
Il mio intento era quello di speriementare un triplice tempra su di un coltello in 1095.
La triplice tempra(per chi non la conosce) prevede un riscaldo ad una temperatura che sia uguale o di poco superiore alla non calamitabilità del metallo combinata con un mezzo di spegnimento piuttosto drastico(io ho scelto l'acqua tiepida) il processo va ripetuto 3 volte(da qui il nome triplice tempra),questa tecnica serve ad affinare il più possibile il grano.

Fino a qui si potrebbe dire che il mio discorso centra poco,invece.....

Dopo il primo spegnimento la lama aveva mantenuto le sue geometrie originarie,era stata scaldata alla soglia di calamitabilità.
al secondo spegnimento idem.
al terzo la lama si è curvata verso l'alto della punta di circa 4/5mm ,avevo scaldato un pelo oltre la soglia di calamitabilità,c'è anche da tenere conto del fatto che l'acqua dopo due spegnimenti era assai più calda rispetto a prima.
il coltello era piuttosto grande,diciamo 35 cm (ora non ho le misure) e spesso 4 mm.
Ho inserito la lama di taglio con un movimento atto ad inserire prima la parte del tagliente della punta e, con il gasto simile a dover tagliare qualcosa,ho inserito tutto il coltello senza intcertezze..
queste sono alcune foto:








Mie considerazioni:
credo che la grande dimensione del coltello abbia contribuito al risultato ,il bisello piuttosto alto ha fatto in modo che il calore si distribuisse in modo differente sulla lama raggiungendo prima la parte sottile(bisello appunto) poi il dorso,questo effetto indurimento del bisello e ritardo di indurimento del dorso(dato dallo spessore più elevato) ha dato origine alla curvatura verso l'alto.
Si può notare anche la presenza di hamon leggero sulla lama a confermare questa teoria di differente raffreddamento.
Non è stato applicato nessun tipo refrattario sulla lama.
Prossima prova sara un metodo piu "tradizzionale" per "piegare" il metallo durante la tempra,ma sopratutto un metodo più controllato giocando con gli spessori del materiale refrattario.
ciao scusa eventuali errori sono mooooolto di fretta
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

quindi tutto questo l'hai fatto senza mettere niente sulla lama???sembra un buon risultato..cio che nn comprendo e':
hai detto "prima il tagliente"...scusa ma quando riscaldi il metallo questo nn si dilata?e poi quando lo raffreddi si restringe?quindi se io immergo prima il filo,questo nn dovrebbe tirare la punta verso il basso?(mi è successo questo con del 1095 troppo alto di T)..poi allora penso:essendo il dorso piu spesso e ancora caldo se lo raffreddo tirerà lui su la punta!solo che se la T e' alta e il raffreddamento troppo brusco la lama si curva abbastanza da crepare il filo come e' successo a me in passato e ad albi...il mio coltello era corto(10 cm)e si e' inclinato molto,però si è danneggiato il filo!!io seguondo ziozeb spengo le lame prima immergendo il filo poi giro e immergo il dorso,non stavo facendo la tempra differenziata...
ora dico quello che ho pensato e' corretto???se e' cosi allora bisogna trovare solo la giusta T per far curvare la lama senza rompere il filo....
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[syzygy]

ciao
credo si debba considerare le due cose separatamente.
Il fatto della crepa sul filo è dovuto ad una temp sbagliata e/o liquido sbagliato.
La curvatura non è legata esclusivamente ad una elevata temperatura di tempra,si può spegnere il metallo appena non calamita più,magari poi ripetere l'operazione per affinare il grano,io faccio così.
Detto questo credo che l'idurimento del filo ha fatto stendere il metallo e dato che il dorso non era ancora freddo ha inarcato la lama.
Il metodo che ho utilizzato per inserire la lama è quello che si vede usare in molti video per temprare le katana.
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]