Katana Affilata(issima)

[Elendil]

Ciao!
Con un amico ci chiedevamo cosa potesse tagliare e con quale pressione del filo la migliore delle katane affilata nel migliore dei modi dal miglior spadaio del giappone.So che e' una domanda un po stupida perche' non si puo' sapere con precisione,ma magari c'e' qualcuno che sapra' darmi qualche informazione a riguardo anche approssimativa.. :P :-D .O magari piu' semplicemente una buona katana artigianale nata affilata??

Leggendo il post di non mi ricordo il nick mi e' venuta in mente quella scena del film di Kevin Kostner "la guardia del corpo" in cui lui fa scivolare un fazzoletto di seta sulla lama della katana e questo si taglia come se si fosse poggiato su una spada laser di star wars (accesa ovviamente :-D :-D ).. :-D :-D :-D

Ah..e poi un'altra cosa.
Un arrotino bravo mi ha detto che se faccio affilare una replica,la prima volta sara' affilata ma niente di piu',ma portandola periodicamente ad affilare dopo che la uso su qualcosa o che non la uso proprio (tipo cartone o stoffa,non persone :-D 8) ) dice che diventerebbe sempre piu' affilata.Voi che ne dite? 8O 8O
Comunque questo arrotino mi ha chiesto 3 euro per affilarla e 15 minuti di lavoro massimo (ovviamente non l'ho fatta affilare).Mentre un altro dall'aria piu' grossolana,che si e' aperto al discorso a poco a poco e molto ma molto lentamente, mi ha chiesto 100 euro perche' gli bisognava la mola adatta,della giusta dimensione e oltre una settimana di lavoro.
CHI VOLEVA FREGARMI SECONDO VOI?????? 8O
ciao ciaoooo :-D

[Eol]

bhe mi sembra una domanda un po' strana :-D ma provo a dirti la mia...

Le katane erano costruite per uno scopo: tagliare le persone 8) quindi, essendo create per questo, dovresti rapportare la consistenza di carne e ossa umane, con qualsivoglia oggetto la tua mente (malata :-D ) ti suggerisca.

Nel Giappone feudale, era uso abbastanza comune provare le lame sui cadaveri. Ho visto un diegno dove un cadavere veniva adagiato al suolo a pancia in su, con il tronco leggermente inarcato (30°) in una buca; la lama testata doveva trapassare il busto per intero (di taglio, con un fendente)
C'è anche chi sacrificò la sua vita per collaudare lame particolarmente importanti! O in alcuni casi, i condannati a morte subivano questa sorte come pena capitale.

Spero di non aver detto castronerie, in caso contrario, spero qualcuno mi corregga

Ciao Eol

[zatoichi]

Lasciate perdere gli arrotini(più o meno buffoni :? )che vi promettono affilature da film..l'acciaio delle repliche non è fatto per tenere un'affilatura da taglio del fazzoletto in volo .Ed inoltre è ampiamente illegale.
Se volete dilettarvi a tagliare in due l'orso imbalsamato che tenete in soggiorno comprate qualcosa che nasca affilato(una Cold Steel se non potete spendere follie) :twisted:
Se invece volete tagliare in due i capitelli o le pallottole in volo compratene una originale..e poi ditemi se avete il coraggio di rischiare di rovinarla :-D
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[Elendil]

Hihi :-D ..mi sa che hai perfettamente ragione.Chi si compra una katana vera e poi la rovina cosi??Te lo dico io chi!!Chi ha i soldi!!
Quando saro' plurimiliardario ( 8) ) me ne comprero un paio forgiate a mano da un vecchietto giapponese e le provero' su qualche lamborghini diablo rossa fiammante.....poi ti faccio sapere.. :-D :-D

[zatoichi]

Avessi i soldi ne comprerei una soltanto.La farei fare su misura su di me,diversa da qualsiasi altra.E sarebbe la mia spada,l'unica mia spada,trattata con tutto il riguardo che si conviene...
La katana(a differenza di altre armi bianche)ha un lato filosofico oltre quello meramente fisico,un po'come le arti marziali in genere(quando fatte bene).
Per questo prima o poi ne comprerò una replica.Anche se all'idea di comprare una spada senza lama mi correrebbe un brivido disgust lungo la schiena,per la katana è diverso.Il tagliarci qualcosa è solo una minima parte della sua essenza...il resto si può avere anche con una senza filo.
Vorrà dire che per uccidere la gente userò il Col Moschin :-D :-D :-D
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[pazzia]

Allora tengo a precisare che:

1) le katane migliori sono quelle dei secoli 13, 14 e 15esimo secolo.
2) Il più famoso forgiatore di spade era Goro Masamune
3) Le katane come la mia sono realizzate in damasco bollito
4) La lama, la punta e lo scolasangue sono realizzati con tipi di damasco diversi
5) la mia Katana si affila con un panno di lino e il filo non si perde facilmente anche dopo varie prove di taglio
6) le prove di taglio vanno effettuate arrotolando uno stuoino a formare un cilindro o con delle bottiglie di acqua piene.
7) Le katane come tutte le spade sono nate per tagliare materiale molle come la carne le interiora ecc, al massimo tagliavano le ossa. Pretendere che una lama tagli materiali come marmo acciaio o altro.... lasciate che sia Gamon a farlo nei cartoni animati di lupin 3°

Ciaooooooooo! :twisted:

[pazzia]

A le katane non Originali non vanno conservate nelle loro custodie perchè rischierebbero di arruginire!
Perchè non sono di acciaio inox!

[Dan]

[Elendil]

Zato,conosco tutte le cose che hai detto..e' vero che sono ignorante in materia,ma qualcosina la so :-D :-D stavo scherzando,non vedo le katane solo per come tagliano,affatto :wink:
Anche io quando saro' plurimiliardario me ne faro' fare una...con la lama di diamante e d'argento :-D :-D ..chissa' quanto mi costera' :wink: :wink:

[Shaka87]

ciao a tutti io sarei l'amico con cui elendil parla e con cui si allena. Penso che se una katana deve nascere affilatissima per tagliare o per essere usata per questo scopo, non ha senzo rovinare una lama che poi è solo una copia. inoltre quando sarò anche io plurimiliardario mi farò fare una katanuzza col saya in oro e la lama dovrà essere talmente affilata che dovrà tagliare anche le pietre v'immaginate.... sicuramente dovrò stare un pò in giappone per averla... tu vieni con me nn è vero elendil?
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[Eol]

mmm la fila di chi vuol essere milionario si allunga :-D

quando divendo milionario mi faccio fabbricare una spada laser e ve se pappo tutti :-D :-D

[Shaka87]

senza dubbio ci puoi pappare (tranne a me che sono la reincarnazione del buddha) però sappi che la tua spada laser nn sarà mai elegante come la mia futura katana :twisted:
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[Ospite]

ho vissuto in giappone 5 anni le katane costano è vero ma non bisogna essere plurimilionari non confondete la conoscenza con la ricchezza

[Eol]

incontra un Budda, uccidi il Budda :twisted:

te sego a metà! manco fosi Itto Ogami :twisted:

[zatoichi]

Io sinceramente non amo le decorazioni troppo vistose..mi accontenterei di una Katana classica(tipo la Marto 8133 come estetica)..magari vorrei una tsuba come quelle che ho visto al museo di Venezia e dei fornimenti un po'più di mio gusto ma nulla di più,la parte importante sarebbe comunque la lama(in alternativa anche una shirasaya andrebbe bene..magari rossa come quella di Zatoichi :-D )
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[Elendil]

La file dei milionari si puo' allungare quanto vuole..ma io mi faro' comunque la mia katana dalla lama di diamante :-D :-D 8)
E poi un'altra,come dice zato,non troppo appariscente,semplice ed elegante.Ma fatta dal migliore degli spadai giapponesi 8) :-D :-D :-D :-D

[Elendil]

Comunque avete dimenticato un particolare di importanza decisamente rilevante...le katane non erano progettate soltanto per tagliare la carne e il corpo umano in generale,ma anche e soprattutto per tagliare oggetti molto piu' duri quali ferro,bronzo o legno,i materiali piu' usati per le armature....I samurai non facevano le battaglie in pigiama :-D (anche se la scena sarebbe carina :wink: HHIIHIHIHI :-D )

[Elendil]

E cmq,Pazzia,mi sa che sei informato maluccio..il damasco non veniva bollito a quanto ne so.
Il cosiddetto "acciaio damascato" veniva ottenuto dopo una lunghissima lavorazione...dunque dunque....il discorso è un po lunghetto.....allora il damasco veniva fatto per dare flessibilità alla lama (altrimenti troppo rigida al primo colpo rischiava di rompersi in pratica si piegava nella forgiatura piu volte su se stesso l'acciaio per arrivare a delle stratificazioni (anche mille fogli...si partiva da una barra, si pegava si ottenevano 2 strati, poi si ripiegava e si ottenevano 4 strati, poi 8, 16, 32, 64, 128 ecc ecc fino ad arrivare anche a 1000 strati. Era un procedimento difficoltoso e se delle impurità finivano tra la stratificazione si rischiava che si creasse una parte sellocita a frattura.E per quanto ne so,non si bolliva..magari sono informato male!In ogni caso sta katana che dici avere di che secolo e'?..FOTO???!?!?!?! :-D :-D

[Elendil]

Ehm..scusate,dimentico sempre di scrivere qualcosa.. :-D
Non e' da confondere l'uso che si faceva dell'acciaio damascato con quello dell'acciaio a doppia tempra.Quest'ultimo appunto veniva usato,a lavoro quasi ultimato,per fissare le doti di resistenza finali della lama.cieoooo

[Eolblack]

ti do un piccolo consiglio, quando vuoi aggiungere qualcosa al tuo messaggio, ti basta cliccare il tasto EDIT che c'è sopra i post da te scritti, potrai così aggiungere mille e mille righe :wink:

ciauz
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[Elendil]

Ah!!!!
Bene..credo mi servira' :-D :wink: thanks :wink:

[combat]

beh il primo arrotino anche se ti vule fregare di sicuro ti costa di meno!!!
l'unica spiegazione per quello che ha detto puo essre (MA CI CREDO POCO) che sbattendo il filo su superfici dure questo cede carbonio diventando via via più duro per questo in seguito tiene meglio il filo! ma come spiegazione mi sembra un po assurda!
ciao

[Elendil]

Ciao combat!
Beh si,sicuramente mi costava meno..Ma cedendo carbonio,a maggior ragione dovrebbe diventare piu' flessibile!
Comunque secondo me la ragione e' molto piu' semplice.
Una spada made in taiwan (quindi rigorosamente non affilata) hanno l'Ha (la parte dove solitamente viene il filo) molto spesso.Di conseguenza per far venire un filo di "modesta" qualita' lo si deve lavorare,non dico molto,ma un bel po'.
Probabilmente mi ha detto che affilandola piu' volte diventa piu' tagliente perche' si assottiglia sempre di piu' il filo..e di conseguenza diventa piu' tagliente.Oltretutto l'acciaio usato per le made in taiwan e' solitamente il 440 (come nella mia) quindi il filo lo tiene gia' bene..il guaio e' che non hanno flessibilita' :-D cieo!! :wink:

[combat]

non vorrei dire cavolate ma cedendo carbonio l'acciaio si incrudisce, almeno se prendi un pezzo di ferro e lo martelli man mano che si sforma questo diventa più duro, scaldandolo senza temprarlo acquista carbonio e diventa più morbido temprandolo il carbonio si cristallizza e diventa duro (FORSE! :oops: )...
però mi sa che quello che dici è vero perche proprio aggiungendo carbonio al ferro si crea l'acciaio! forse dipende da come si cede il carbonio se rompendo i reticoli cristallini che si formano nella lama oppure semplicente staccandoli!!!
ummm la metallurgia troppo complicata per la mia povera mente!

[Elendil]

hihi idem!! :-D
cmq puo' essere come hai detto tu..non so proprio!!
boh!!!! 8O mi hai fatto confondere!!mi informero' meglio :wink:

[Ospite]

Il ferro usato per fare i katana veneiva tenuto allo stato liquido per giorni prima di essere solidificato,questo per eliminare anche la più piccola impurità.Poi una parte veniva tenuta così com'era,l'altra veniva "acciaizzata" con al massimo un 1% di carbonio.Le 2 lamine così ottenute venivano martellate e ripiegate per giorni fino a ottenere una stratificazione di svariate migliaia di strati (e non "anche 1000" come dice Elendil).Questo metodo della stratificazione non veniva usato per dare flessibilità alla lama bensì per unire l'elevata resistenza agli urti del ferro dolce all'elevata durezza del ferro al carbonio.

Per quanto rigurda l'argomento che ha fatto nascere il topic.
Se avete un katana di buona qualità e sapete maneggiarlo a dovere,potete anche dilettarvi nel tagliare il paletto dei "divieto di sosta" che trovate per la strada.E la spada lo farà senza problemi.
Certo è che è un po' da idioti farlo,ogni cosa va utilizzata per lo scopo per il quale è stata creata.

[Steel]

Sono nuovo. Complimenti per il sito e per il forum.

Su Goro Masamune ho letto che un suo collega si intrufolò nella sua officina con una scusa e credendo di non essere visto infilò una mano nell'acqua della tempra per scoprirne la temperatura. Masamune lo vide e subito gli tagliò di netto la mano.

Sulla capacità di taglio di una katana lessi che durante la seconda guerra mondiale, un ufficiale per dare prova delle qualità della sua arma, tagliò con un solo fendente la canna di una mitragliatrice. Comunque è vero che le katane, come tutte le spade non sono fatte per tagliare pietra o sostituire la motosega quando non abbiamo più benzina :-D
Al limite potevano penetrare l'armatura d'acciaio dell'avversario (che non è una lastra di 3 cm!).
Sinceramente ho i miei dubbi che al giorno d'oggi costruiscano e vendano lame di tale qualità, perlomeno non a livello industriale. Quando le uniche armi ad essere utilizzate erano quelle bianche sicuramente il livello tecnico era moooooooolto più alto di quello d'oggi, per ovvi motivi!

Il fatto della stratificazione dell'acciaio della katana e della sua composizione di acciaio dolce e acciaio duro l'ho letta anch'io.
Per quel che ne so il carbonio conferisce durezza all'acciaio (entro certi limiti comunque altrimenti abbiamo ghisa non acciaio). Quando una barra d'acciaio viene "riscaldata" perde carbonio se non lo si impedisce con qualche metodo (uno di questi mi pare che sia di avvolgere la barra con un foglio d'acciaio).

Credo sia una questione di reticoli cristallini, per cui se non si da il tempo al carbonio di distaccarsi dalla barra ma lo si ricristallizza raffreddando velocemente l'acciaio, la barra non dovrebbe perdere carbonio. E' una mia supposizione, per cui potrei anche spararla grossa.

Saluti

[Ospite]

Non è che il carbonio si stacchi dalla barra se lo scaldi.E' che il reticolo cristallino del metallo varia al variare della temperatura.Se si scalda un metallo il suo reticolo cristallino si modifica,se lo si lascia raffreddare il reticolo cristallino ritorna come prima.Se invece si raffredda velocemente il metallo (es. lo si immerge in acqua) si manterrà il reticolo che è normalmente caratterisstico delle alte temperature anzichè della temperatura ambiente (tempra).

[Elendil]

Vero.."OSPITE.." spesso era usato come "limite standard" l'arrivo a 32.000strati :wink:

[combat]

tagliare i sensi unici.... GODURIA!... affettare le macchinette per il parcheggio... abbettere i semaforiiiii dividere in due le macchine che sono in fila davanti a te!!!!!!!!!!!

[Shaka87]

bah nn credo proprio che userei la mia piccola per fare qualcosa di cosi *** (anche se divertente) io vedo di + la mia katanuzza come qualcosa di sacro altro che santini ecc..
e poi anche volendo nn lo potrei fare perchè la lama della gorin al primo impatto si spezzerebbe, perchè troppo leggera e nn credo che la lama sia fatta per questi scopi, ma solo per tagliare l'aria e falla fischiare 8)...
appena prenderò una katana fatta dal figlio del nipote del fratello del cugino del cognato del suocero del nonno del padre di masamune
anche se la ritengo una cosa stupida lo proverò :twisted:
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[Ospite]

[luxiferus22]

Per quello che riguarda la capacità di taglio di una VERA katana dell'epoca Kamakura, si deve anche dire che la potenza dell'arma aumenta in funzione di quella di chi la utlizza...in mano ad un perdigiorno anche una vera katana non darebbe più delle sue possibilità "fisiche"...ma in mano ad un maestro...che sappia fare della spada un tuttuno con il suo corpo, trasferendo in essa il suo Ki...chissà...

[Eolblack]

bhe, io ad esempio credo poco nel Ki, non dico che non esista, ma affidarsi alla meccanica del corpo umano, unita a scioltezza e coordinazione fanno già la differenza 8)

ovviamente l' esercizio costante al massimo delle proprie capacità è essenziale per riuscire in qualsiasi cosa.

ciauz
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[chiokasan]

ciao,
avete detto un sacco di stupidagini sulle katane, ma una cosa è vero quando si forgia si perde il carbonio poi il forgiatore riintegra il carbonio

[chiokasan]

dan che ne dici di Kotetsu?

[Dan]

...come dicevo nel topic delle associazioni, e ribadisco:
in una lama non c'è solo acciaio, carbonio, tempra.....

...rispettare e onorare l'oggetto e chi l'ha creato....

x quanto riguarda KOTETSU (bella domanda ) ho difficoltà ha dare un giudizio "completo", è come chiedere cosa ne pensi di Giotto o Michelangelo...

Artista Edo dell'era Shinto è tra i più rappresentativi forgiatori (dal periodo Edo) riconosciuti fino ad oggi...

Non mi dilungo nei particolari delle sue lame (anche xchè nn li ricordo tutti :oops: :P )... da parte tua cosa ne pensi? ti è capitato di utilizzarLo come riferimento?...

..scusatemi :? ma mi ripeto ancora: studio, rispetto e umiltà...

grazie a tutti :P
a presto
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DAN
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[Dan]

[zatoichi]

[Sakurambo]

Mi date una definizione di questo "ki"?
E Zato, mi puoi dire cosa ti è successo?

[luxiferus22]

Il Ki è energia, in cinese Chi. Io non sono molto ferrato in filosofia orientale quindi non ti posso dire molto...ma (non picchiatemi o venerabili saggi) è un po' come la Forza di Guerre Stellari, un'energia che permea e costituisce ogni cosa, e che può essere guidata e fatta circolare dalla mente.
Se ti interessa su internet se ne trovano a iosa di trattazioni su questo argomento, come la seguente:

http://www.zendoishi.it/ki.htm

Spero di essere stato utile ^_^

[zatoichi]

[Eolblack]

bho :roll: io preferisco ancora utilizzare la meccanica, il footwork e l' utilizzo del peso.... cmq mi piacerebbe vedere qualcuno utilizzare il ki (o chi)

ciauz
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[MadMartigan]

eol, pensa cosa succederebbe ad associare le tue tecniche ad un forte ki...

sfonderesti un muro! :-D

il ki è molto importante e difficile da spiegare, è il soffio vitale che viene dal profondo da forza, energia, ti fa fare cose che mai ti saresti aspettato di fare. Quando tiri ad esempio un pugno col ki non hai lenergia focalizzata sul braccio, ma è come se esplodesse fuori dal centro del corpo per andare dove tu vuoi focalizzarla.
Ti ci devi allenare e poi pian piano comincerai a sentirlo. Certo per averne un perfetto controllo ci volgliono anni e non credo ci sia un limite al miglioramento.
Un passo essenziale è imparare ad avere la mente vuota, sentirsi in armonia, ma per tutte queste cose sapranno indirizzarvi i vostri maestri meglio di me. :wink:

[Eolblack]

bhe nel Jeet kune do non trattiamo il Ki... e forse non sarei la persona più adatta a svilupparlo, sono troppo pratico... pensa che anche nello Iaido non bado molto alla parte filosofica :roll:

ciauz
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[freddy75]

anche a me piacerebbe andare in giappone, non solo per le katane ma anche per tanti altri motivi, per le prime, in ogni caso, forse basta arrivare semplicemente a Roma(provincia):

http://www.akckatane.it

ciao!

[Warrel79]

Ciao a tutti


secondo la storia, la katana piu' affilata taglio' con un colpo solo 7 cadaveri impilati uno sopra l'altro!!!!

[Elendil]

Certo,e' la mia!! :-D 8)

[chiokasan]

che ne dite di questa tsuba?

[chiokasan]

scusate ma non sono riuscito ad inserire la foto