E' possibile?

[madness]

Ho a disposizione 2 pietre naturali ed una sintetica per affilare i miei coltelli... Ma c'è una cosa che mi lascia un po' così.. L' arkansas bianca ad olio mi dà un filo pazzesco mentre la pietra belga gialla ad acqua che dovrebbe essere una delle migliori del mondo funziona la metà...qualche idea?

[1998Kappa]

per la mia poca esperienza posso solo dire che ho una pietra Arkansas (presa in un kit Puma pietra-olio affilatura ma tantissimi anni fa) non mi ha mai fatto un granchè come impressione, e devo dire che con il tempo la superficie secondo me si è lisciata troppo e non morde il filo.

invece presi anni fa quando erano le prime una pietra sintetica al diamante (DMT rossa) e usando l'acqua mi ha sembre dato buoni risultati.

parlo sempre di lavoretti di affilatura semplici

[Sciaraball]

il filo che secondo te è ottimo (in effetti lo è) è un filo abbastanza aggressivo che va bene per tagliare carne, pelle e materiali fibrosi.

il fatto che la pietra belga non ti dia risultati buoni, è dato dal fatto che sono pietre ottime ma anche difficili da usare. deve essere tenuta bene e ben appiattita, e se fai tutto ciò bene, cosdiera che se la prima ha una grana tipo 800, la belga è sugli 8000-6000, dipende da che lavoro fai col coltello, non sempre puoi apprezzarne i risultati. la belga si usa per lo + per i rasoi e per strumenti come scalpelli o sgrorbie o altro che deve essere affilato a rasoio, ma ripeto nn sono facili da usare. anche se riesci perfettamente ad avere il filo arasoio, infine, ricorda che questo non dà immediati vantaggi su tutti i materiali. per es. sul legno va bene, su altro no. ultima cosa, forse il salto di grana tra la bianca e la belga è troppo alto e per questo la belga nn lavora bene, dovresti interporre una pietra di grana media, tipo 2000 o 3000. ciao!!
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[katsumoto]

[felix7]

[MiFo]

Le pietre DMT, con veri diamanti, rimangono praticamente costanti nella grana, non si consumano in modo irregolare e così via; tutte cose che non sono possibili con una pietra normale.

Almeno, suppongo intendesse questo.

[katsumoto]

Sì, intendevo che sono cose completamente diverse. Con un affilatore al diamante praticamente basta dare tre passate e il lavoro è già finito (quindi dà l'idea di funzionare meglio) mentre invece con una pietra naturale ci vuole molta più pazienza e un lavoro più lungo.

[felix7]

Ah OK , se uno non ha esperienza con i vari sistemi, certamente puo' avere un feeling un po' falsato, concordo :thumbsup:
Basta fare un po' di esperienza e confrontare gli abrasivi usati sempre in relazione alla loro grana.

[katsumoto]

E comunque c'è arkansas e arkansas… la translucent (che è una vera arkansas) ad esempio è una gran pietra, e invece molte altre che vengono marchiate arkansas sono di qualità bassa.

[felix7]

La maledizione del tarocco :laughing:

[madness]

il problema è che passando dall' arkansas alla belga non solo il filo non migliora ma peggiora proprio..forse va usata in modo diverso..qualcuno ci capiusce qualcosa?

[1998Kappa]

[katsumoto]

No, fidati, l'arkansas di qualità funziona molto bene

[madness]

sono d'accordo con katsumoto..infatti io parto da una cote sintetica per attrezzi agricoli di tipo "fine" sarà sui 400 più o meno...poi con l'arkansas che è veramente piccola, 10x2, metto un goccio d'olio e in 10 minuti di lavoro ho un filo a specchio che incomincia anche a radere discretamente anche se non perfettamente e la carta la taglia come niente..allora che faccio? prendo la belga e intanto la finitura a specchio se ne va per diventare tipo satinato..ed il filo perde metà della capacità di taglio..Ora è capacissimo che io non sono in grado di utilizzare la belga, ma cacchio la tecnica sarà la stessa..oppure no?

[katsumoto]

Bisognerebbe capire che genere di pietra belga hai...

[madness]

ho una kosjer 10x4..dovrebbe essere la più fine e regolare

[CarloGiorgio]

c'è una cosa che non è stata ancora specificata, ok, la belga è ovviamente ad acqua, ma tu che tempi di immersione usi? quelli potrebbero condizionare notevolmente l'affilatura...

[katsumoto]

Vero anche questo

[madness]

la immergo per un paio di minuti prima dell' uso

[Sciaraball]

va bene così come immersione anche se 5 minuti è meglio. la kojser è una delle migliori per quel tipo di belga. ripeto per me devi tenere presente il tuo utilizzo e se è il caso integrare con qualche passaggio intermedio.
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[CarloGiorgio]

[Sciaraball]

eh...non tutte le pietre devono stare immerse per molto tempo, attenzione. studiatele bene, L'utilizzo di Coticule e BBW è ad acqua: prima di affilare è necessario bagnare la pietra per un minuto o due. Non serve lasciare la pietra a bagno per molto tempo, è sufficiente un minuto per bagnare la superficie, altre pietre invece vanno immerse per un'ora o due, e di conseguenza ad es. intagliatori e altri artigiani che affilano spesso scalpelli e sgorbie le tengono sempre immerse e pronte all'uso.
non è questo il caso. ciao!
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[CarloGiorgio]

capisco, anche se sinceramente ho un amico che usa una belga grana 8000 e la immerge così.. bè, allora il problema deve essere un altro.

[felix7]

Io di solito lascio la mia Norton 4000-8000 30 minuti in immersione mediamente (se la pietra è stata usata recentemente ed è rimasta un po' umida possono bastare anche solo 10-15 minuti, se è molto secca 1-2 ore).
Ho provato a lasciarla immersa tutta una notte, ma non ho visto differenze significative.
Se ricordo bene anche sulle istruzioni c' era scritto di immergere la pietra per un tempo limitato, mi sembra anche, che ci fosse scritto che x la 8000 bastava solo bagnarla, senza neanche immergerla (pero' secondo me è meglio immergerla, almeno per 5 minuti).

In generale mi regolo vedendo le bolle d' aria che escono dalla pietra quando è in immersione (aspetto che non vengano piu' fuori) e come gia' detto da CarloGiorgio vedo se la pietra assorbe o lascia in superficie l' acqua, solo che io metto con un pennello uno strato d' acqua (uso anche il pennello per mantenere bagnata la pietra con altra acqua, durante l' affilatura), non mi limito ad alcune gocce, cosi' vedo chiaramente se la pietra è pronta.
In piu' il tempo di immersione varia a seconda della grana, le pietre piu' fini richiedono meno tempo di quelle piu' grezze.

Comunque le pietre ad acqua, secondo me non sono "user-friendly" (cioe' intuitive), ci vuole un po' per capirle e per comprendere la funzione delle varie grane, ma una volta capite funzionano molto bene

[madness]

grazie delle risposte...con un po' di pazienza sono riuscito a raggiungere qualche risultato..va usata in modo certosino altrimenti fa più danni che altro..pochissima pressione, attenzione maniacale alla perfetta angolazione della lama e per andare oltre al filo che ho ottenuto adesso ho paura che ci vorranno tempi biblici..qualcuno ha esperienza con la pietra di candia? magari è più indicata

[Sibelius2]

Ma la pietra belga gialla non è una pietra da rasoio?Come grana dovrebbe corrispondere almeno ad una 8000 forse più.
Forse è un pò troppo lenta per affilare senza qualcosa di intermedio prima.Cosa hai usato prima della belga?


Ciao
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[pizzadili coltelli]

ti consiglio di usare una pietra con la grana almeno da 1000, se poi vuoi un effetto rasoio utilizza una pietra molto più sottile.

http://www.pizzadilicoltelli.it

[madness]

prima della belga ho usato una arkansas bianca..dovrebbe essere circa 1500 come grana

[Sibelius2]

L'Arkansas bianca dovrebbe essere di grana media,non vorrei dire una cavolata ma credo che sia tra 500 e 700 grit secondo la classificazione U.S.
Se così fosse forse ti viene difficile perchè passi da una media ad una a grana finissima(8000).
Aspetto il parere di qualcuno più esperto di me,mi interessa molto l'argomento.Fino a quella grana li non cisono mai arrivato.

Ciao
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[madness]

Oggi sono venuto fuori da 'sto casino.. con un po' di pazienza e manine sante sono riuscito a tirare il coltello come Dio comanda...credo a 'sto punto che fosse solo una questione di manualità..probabilmente questo tipo di pietra non tollera neanche minime variazioni di angolo durante l'affilatura, bisogna essere precisissimi con il movimento mentre magari l'arkansas avendo una grana più bassa tende a essere più bonacciona come pietra.. alla fine "sciaraball" ci aveva visto giusto.. ringrazio tutti quelli che mi hanno consigliato

[Sciaraball]

esatto, è una pietra da finitura, devi stare molto attento e naturalemnte stare molto leggero. più la grana sale e meno pressioe ci vuole.
La pietra di Candia è meno fine della belga (una ottima pietra di grana variabile attorno alla 4000) ciao!
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[felix7]

Per sfruttare al massimo la mia Norton 8000, ho visto che bisogna passare il filo in modo che scivoli sulla pietra , non si devono sentire impuntamenti o il filo che "morde" la pietra.
La pressione fatta è praticamente data dal solo peso del coltello; anche la velocita' delle passate è lenta.

[Sciaraball]

Giusto. Felix, visto che anche io stavo guardando x qusta pietra, e che i prezzi in italia sono esorbitanti, a confronto di quanto costa all'estero...tu dove l'ahi rpesa?
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[Mostho]

Per finire comunque dovresti usare una striscia di cuoio su cui hai impregnato del composto di ossido di alluminio, e fai lo stropping per lucidare.
E' molto semplice auto costruirsela, lucidi e affili la lama a rasoio se ti va.
io lo faccio dopo le pietre ad acqua, con coltello ben asciutto.
Va da se che con quest'ultimo passaggio ci affilo di tutto e molto bene.

Per la pietra ad acqua giapponese in effetti non è molto semplice e oltre algi ottimi consigli dati prima ti cosiglio anche di usare ache qualce trucchetto per matenere sempre sempre la stessa angolatura, è indispensabile!
Puo anche usare una clip per la carta di quelle a molla nere oppure ti fai un ciocco di legno tagliato a 15° tipo zippo per fermare le porte dove sopra appoggi il coltello: semplice e funzia. Appoggi la lama sul ciocco, il ciocco e la lama con una leggera pressione sulla pietra.

Altro consiglio: segnati il filo con un pennarello indelebile nero e fai una strisciata sottile cosi vedi esattamente dove stai toccando con la pietra.

Dopo un po di esercizio dovresti anche essere capace di farlo ad ocio!

Ciao!!!!
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[madness]

grazie ragassi

[felix7]