Armi da fuoco

[caposkaw]

rilanciamo la discussion:
http://www.youtube.com/watch?v=jl-ZIo-Wztc
giocattolo grazioso, nevvero?
ed ecco una pubblicità della marosca...
http://www.youtube.com/watch?v=Sb2Vru_pEC0
chissà quanto l'ha pagato la taurus...

[zatoichi]

Ma lo minaccia con la pistola scarica?
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[caposkaw]

ehe ehe ehe...
il tizio è così in down che non se ne accorge...

[CryingFreeman2]

Si, ne ho contati 6 anch'io...

[caposkaw]

considerando che il tamburo del ferro tiene 5 colpi, è un bel record!

[textliner]

Ciao Lawman,
a proposito della glock e della sua presunta inaffidabilità......parli per esperienza personale o dai credito a chiacchere da poligono o da armeria?

[caposkaw]

Ecco, al tirassegno di milano affittano questo piccolo giocattolo:
preso da una certa , come dire, foia? arrapamento? fregola? mi sono precipitato a richiederlo...
la cosa pazzesca è ,che mentre gli altri ferri sono chiusi in cassaforte, il Cx4 STORM 9x21 è custodito in una scatola di cartone anonima alla spalle dell'impiegato.
mi da il ferro, vado alla linea di tiro (TUNNEL, ovviamente),metto il bersaglio sul sostegno,lo invio ai 25 mt, carico i 5 9x21 regolamentari, EVVAI!
l'attrezzo è una vera meraviglia, basta puntarlo e il piombino arriva a segno quasi da solo!
mi è nato un sentimento amoroso, sicuramente ricambiato...

sicuramente un giorno o l'altro porterò a casa uno dei suoi fratellini...

[CryingFreeman2]

Da sabato sono titolare di TAV. le sagome del poligono hanno già gli incubi...

[CryingFreeman2]

Insieme alla pistola ho acquistato 50 munizioni 9x21, ieri mi sono accorto che sono blindate, mi sembra una pessima idea il lasciarle a casa per difesa abitativa (ho letto che, vista la scarsa attitudine a deformarsi, hanno la brutta abitudine di rimbalzare a destra e a manca), mi sa che me le sparerò al poligono alla prima occasione. Ma è vero che le pallottole blindate, a lungo andare, rovinano la rigatura della canna?

[Nolimits80]

Ma chi va al poligono di Milano? (nn ricordo la via cmq quello grosso grosso) mi sarebbe piaciuto andarci però faccio già troppe cose...
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[zatoichi]

[imok86]

Ho una domanda, a breve fatta la visita all'asl, mi iscriverò al TSN di Monza, la domanda classica è:

che pistola dovrei comperare tenendo conto che vorrei utilizzarla per tiro a segno e difesa abitativa?

che tipo di palla?

differenza e usi dei vari tipi di palla?

Io opterei per il 9x21, un mio amico ex-finanziere me ne ha parlato bene, diciamo.

Mi rivolgo specialmente a Zatoichi, che mi pare essere piuttosto esperto in materia, non che io schifi tutti gli altri, eh...
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"Certe volte, per certa gente, le cose non vanno come uno sperava. La speranza è una cosa strana. E' una moneta che passa tra le mani di chi sa di essere un perdente"

[zatoichi]

Una qualsiasi pistola non sportiva va bene.. ovviamente andando sulle marche affidabili (Glock, H&K, Sig, S&W, Tantfoglio ecc.)
Come calibro va bene il 9x21, in alternativa il .45

Per le palle senti la tua questura.
Le espansive non puoi usarle. Quindi blindate. Troncoconiche se in un revolver, roundnose se in una semiauto.
Alcune questure permettono l'uso delle parzialmente camiciate con punta in piombo esposta (che non sono espansive ma almeno non rimbalzano tipo flipper come le blindate..)

Comunque prima di comprare la pistola prova quelle del poligono così ti fai un'idea..
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[imok86]

[zatoichi]

più una palla è a punta più penetra e meno energia cede (in teoria e parlando solo di blindate)
Per difesa abitativa a te interessa che penetri il meno possibile e ceda il più possibile, quindi troncoconica. Sulle semiautomatiche però devi anche essere sicuro che la pistola non abbia problemi di alimentazione (non si inceppi) e la più affidabile è la round nose (classica ogiva tonda).Stop..
Le piombo morbido si deformano di più, rimbalzano meno e cedono più energia ma dipende se la tua questura le considera utilizzabili o no. Nel dubbio blindate e via.
Le espansive non puoi usarle quindi inutile parlarne.

Nessuna arma sportiva perchè hanno spesso uno scatto troppo leggero e a volte fan le difficili con il munizionamento. In una situazione di stress può capitare che le dita tendano a contrarsi e con scatti leggeri possono partire colpi non voluti (questo è il motivo percui in USA per il law enforcement utilizzano spessissimo scatti DAO o safeaction tipo il Glock dal peso consistente)
Quanto alla scelta del modello svuotati la testa da marketing e non pensare a chi usa già quella pistola. Se usi la pistola degli SWAT non diventi uno SWAT.. meglio piuttosto provare più modelli possibili (in poligono avranno sicuramente Glock, Beretta ecc.) e valutare TU con quale spari meglio. Perchè alla fine quello che conta è che la pistola sia affidabile e che tu metta i colpi nel nero.
E, se non sei già abituato dal softair, impara a tenere sempre il dito sul ponticello e MAI sul grilletto se non quando intendi fare fuoco

PS: le Sig pare che siano al top come pistole, sia per i civili che per i militari. Stessa cosa dicasi per H&K
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[felix7]

Premetto che non ho il porto d' armi, pero' leggo forum riguardanti armi da fuoco (praticare costa troppo, per il momento, leggere è gratis ); quindi potrei dire delle fesserie, pero': la 92 (9x19) non puoi comprarla, puoi comprare la 98 (9x21) e comunque la serie 92-98 ha la sicura sul carrello (a parte un modello che mi sembra si chiami Vertec, che è una 92-98 "1911 style"), cosa che scarrellando, puo' creare problemi (ricarichi, scarrelli, invece di usare lo slide-stop e la pistola fa click invece di bang, perchè la sicura si è azionata accidentalmente).
Poi il primo colpo è in doppia azione, gli altri sono in singola, mentre con la Glock, hai sempre la stessa azione.
In piu' i ricambi Glock si dovrebbero trovare facilmente a prezzi accessibilli (anche i caricatori), stando a quello che si dice.

Io chiederei consiglio anche sul forum di armi e tiro, ci sono diversi utenti molto preparati:
http://www.armietiro.it/edisport/armi/forumarmi.nsf/WebBoardIndex?ReadForm

X info sulla Glock:
http://glocktalk.com/

[zatoichi]

Visto che si iscrive in poligono gli conviene provare..perchè non tutti si trovano con la safeaction Glock (che non è nè una singola nè un doppia..)
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[felix7]

Sono d' accordo , gli ho solo fatto notare, alcune pecche spesso criticate dagli appasionati di armi da fuoco, sulle Beretta; poi ha detto lui di essere attratto prevalentemente da Glock e Beretta.
Un' altra caratteristica della Glock, che ad alcuni piace, è che permette di "cavalcare il reset".

Alla fine l' ideale è che si trovi un istruttore, con i contro... che gli spieghi bene i PRO e i CONTRO delle varie piattaforme.

[zatoichi]

Della Beretta molti lamentano la presunta fragilità del blocchetto oscillante oltre all'impugnatura angolata per "andare a talpe".
Di Glock c'è chi lamenta la mancanza del cane e di una sicura manuale.
Di entrambe poi c'è chi dice che questi problemi non sussistano e che si tratti della migliore pistola del mondo...

Quindi l'unica è provare, provare e provare.. anche perchè purtroppo nei forum tanti parlano di cose che non sanno
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[felix7]

Si' comunque è un dato di fatto che la Glock è il punto di riferimento per le pistole militari-da difesa, tutte le marche grosse, ormai sono state costrette a offrire dei modelli polimerici (SIG inclusa).

...anche se è stata l' HK a fare la prima pistola polimerica, senza grande successo pero'.

Poi magari va a finire che trovera' scomode entrambe le pistole e si piglierà una USP o una CZ

[imok86]

[felix7]

:laughing:

Io mi piglierei un HK416, ma con i caricatori da 30... pura fantasia

Per le pistole, anche la STI Spartan, è magnetica, ma trovo molto interessante il progetto 1911; pero' penso che richieda una maggiore abilità gunsmith, rispetto a una Glock, per la manutenzione.

[imok86]

purtroppo al tsn di monza puoi sparare solo con carabina in .22, altrimnti avrei preso volentieri l'm16 in 308 win. 3000 euro ma ne varrebbe la pena...
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[imok86]

[felix7]

Non oso immaginare la rappresaglia :death: :boxed:

[imok86]

[felix7]

Be meglio con l' airsoft (comunque pericoloso, soprattutto per gli occhi), che con un' arma vera, forse ti conviene comprare un' "arma blu" (quei pezzi di plastica, che imitano un' arma vera, ma sono innocui) ed esercitarti nel maneggio (cioe' non coprire con la volata persone e oggetti) e a tenere l' indice sul ponticello (soprattutto mentre rimetti la pistola in fondina); sempre sotto la supervisione di un istruttore preparato.
Comunque l' importante IMO è trovare un buon istruttore e rompergli pesantemente le scatole .

Ti conviene anche iscriverti in un forum x armi da fuoco, in modo da avere piu' esperienze di gente esperta.

[imok86]

[zatoichi]

[imok86]

[zatoichi]

la serie Mp5 spara a otturatore chiuso mediante un ritardo di apertura a rulli. Questo, unito al peso e alla maniglia anteriore, lo rende sicuramente più preciso di una pistola..
Peccato che l'Mp5K costi una follia sul mercato civile..meglio stare su qualcosa di più tradizionale
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[imok86]

[felix7]

Mi sembra sia disponibile un clone del MP5 Kurz, catalogato pistola, con 15 colpi (se non sbaglio), solo semiautomatico.


...trovato:
http://www.dianaarmi.it/news.php?id=751

Edit:
http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=199

...comunque costa una botta e io mi informerei bene se si trovano i pezzi di ricambio, in tempi umani.

[zatoichi]

[strydog]

[imok86]

[zatoichi]

[paper]

[felix7]

Il colpo singolo è la funzione piu' usata dai militari, perchè permette la massima precisione sulla lunga distanza e il minimo spreco di munizioni.
In piu' nelle situazioni anti-terrorismo, permette di sparare pochi colpi ben mirati, riducendo i rischi per eventuali ostaggi o civili.
Dopo alcuni reparti (SAS, seguito da altri) hanno perfezionato tecniche tipo il double-tap, cioe' 2 colpi in rapida successione, al bersaglio grosso.
Ma esiste anche il Mozambique drill: http://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique_Drill

Quando viene usato il full auto, di solito è controllato in brevi raffiche, tramite l' addestramento o sistemi di limitazione meccanica del full-auto (il selettore a 2-3 colpi per capirci, che ho letto ha la fama di essere delicato un po' su tutte le piattaforme).

Poi con quello che costano le munizioni, per i civili italiani il colpo singolo è piu' cost-effective , quindi 2 piccioni con una fava :laughing:

Questo è quello che ne so (a suon di leggere libri militari), dopo un militare o un tiratore civile professionista, ne sapra' sicuramente di piu'.

[matteo1488]

guarda io sparo sono troppo spesso in poligono
la teoria è quella, però se mi danno un fullauto mi diverto anche se mi vuole un botto di munizioni che cmq non è un problema perchè me le faccio in casa come poi tutti i tiratori civili
la voglia di un fullauto cè ma penso che mi rimmarra ha vita

[zatoichi]

Oggi ho visto su Armishop un giocattolo bellissimo.. praticamente un H&K MC51 ma in .22
e costa pure poco..
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[paper]

[zatoichi]

la canna più lunga ti permette comunque di tirar fuori prestazioni maggiori dalla munizione, e il fatto di poter imbraccaiare l'arma, unito alla linea di mira molto più lunga ti garantiscono maggior controllo e precisione.
Un MP5 semiauto sarebbe l'arma da difesa aitativa per eccellenza se non costasse così dannatamente tanto
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[strydog]

un semiauto non è MAI un'arma eccellente per la difesa operativa, a meno che tu non abbia un addestramento tale da poter ovviare ad un (improbabile ma sempre possibile, come sostiene Murphy) inceppamento.

Ci sono due armi ideali per la difesa abitativa. Il .12 (ma anche .20) a pompa, che digerisce qualsiasi munizione e non si inceppa praticamente mai. Ma richiede un certo addestramento all'uso

Ed il classicissimo revolver in un calibro non troppo esuberante. Che è meccanicamente l'arma più sicura che esista
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Nomakk]

[zatoichi]

Il caricamento a gomma è praticamente inutile.
Sia perchè se spari vuol dire che è l'ultima risorsa, sennò non spari, e in quel caso si usa la forza letale. Secondariamente perchè le palle in gomma da vicino sono spesso mortali mentre da lontano sono troppo poco invalidanti..
Quanto ai revolver si inceppano pure loro, soprattutto in caso di cartucce ricaricate e crimpate poco. La palla tende ad uscire dal bossolo con le vibrazioni dello sparo e bloccare la rotazione del tamburo
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[strydog]

secondo studi israeliani il munizionamento a gomma sotto i 5 metri rischia seriamente di essere letale perchè la rosata non si apre e si comporta di fatto come una palla asciutta, quindi puoi benissimo sparare senza grossi timori di uccidere a distanze da "difesa della proprietà" (prevista comuque dalla legittima difesa), e sparare come con una munizione letale se la distanza si fa critica. Allo stesso modo vedo bene pallini da caccia fini.

Il codice come "condizioni" per la legittima difesa prevede che si spari senza l'intenzione di uccidere (assurdo ma è così), la munizione in gomma mette ragionevolmente al riparo dalla situazione sopra citata. A distanze più brevi si può ipotizzare il pericolo per la vita e l'incolumità dell'individuo e quindi si è tutelati ugualmente.

OVVIAMENTE SIAMO NEL CAMPO DELLE IPOTESI, visto che ogni sentenza fa giurisprudenza a sé e spesso il buonsenso è l'ultimo dei parametri presi in considerazione
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Barbell]

Mha ... premesso che io sono un profano in materia (ho il porto d'armi sportivo solo da 3 anni), io ho una predilezione per i fucili a pompa.

Infatti ne ho 2, tutti in calibro 12, un Winchester 1300 Defender ed un Remington 870 Police Magnum.

Vado al poligono 4 volte al mese al massimo e non sparo mai più di 100 colpi ogni volta ... il poligono più vicino si trova a 50 km da casa mia ed ha le linee di tiro solo fino a 25 m.

Uso cartucce a palla singola da 28 e da 35 gr al massimo.

Onestamente non mi sembra che sparare decentemente con un fucile a pompa sia poi così difficile.

L'ultima volta, per rendere le cose un po' più interessanti, mi sono portato un vecchio mazzo da 52 carte da poker e uno stick di colla per lettere e le ho incollate sulle sagome 6 alla volta.

Ho sparato solo 50 colpi in totale e, sempre da 25 metri, ho fatto 43 centri.

[the riper]

ero interessato alla carabina beretta cx4storm..qualcuno la possiede??? se si mi piacerebbe saperne pregi e difetti... io rimango fedele alla beretta come arma corta fin ora non mi sono mai trovato male anzi sono un fermo sostenitore che la beretta 90 two e 98 fs siano le migliori pistole in circolazione...ma sulle carabine non so se la marca sia altrettanto efficiente..quindi volevo un vostro parere.
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

[zatoichi]

che uso vorresti farne?
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