damasco per neofita

[tommytommaso]

il damasco è un po' il mio sogno nel cassetto però nn so bene come avvicinarmici...dunque.. ho una forgettina che ha il difetto di contenere forse un po poco carbone in altezza però credo si possa fare( proverò comunque!! :-D ). serve perforza il carbon fossile(o coke) ? ma in primis il problema della borace, non so dove si reperisce ne come si usa, e soprattutto è indispensabile? ciauu

[Templar]

La borace o comunque un flussante per evitare la formazione di ossidi tra le lamine quando andrai a ripiegare il pacchetto è fondamentale.

Il coke, diverso da carbon fossile, non è necessario, ma ti permette di raggiungere più velocmeente le temprature alle quali si esegue la "bollitura" del pacchetto.

Sconsiglio il carbon fossile, ricco di impurità. Meglio il carbone naturale.

Come si fa il damasco?

Prendi le lamine che andranno a formare il paccheto, toglia la calamina presente in superficie e le sgrassi bene.

A questo punto fai il pacchetto, unendo le varie lamine tra loro con qualche punto di saldatura (a filo o a elettrodo), saldando anche un tondino che userai per muovere, togliere e inserire il pacchetto nelle braci e per tenerlo fermo durante la forgiatura (come "impugnatura" insomma).

Poi metti il pacchetto tra le braci, portandolo alla tempratura di bollitura, 1100°C circa (molto vicina a quella di fusione).

Quando il pacchetto ha raggiunto la temperatura (non solo in superficie ma anche al cuore) lo togli dalle braci, con una spazzola metallica, togli le scorie di ossido in superfice e incidi a metà il pacchetto, piegandolo su se stesso.

Questa è l'operazione di ripiegatura.

A questo punto saldi nuovamente il pacchetto e lo spiani.

Esegui le operazioni di ripiegatura e spianatura quante volte vuoi, in base al numero di strati che vuoi ottenere.

La borace va aggiunta ad ogni calda, per evitare che si formino degli ossidi dopo la ripiegatura, tra le varie lamine.

Come funziona la ripiegatura? Ammettiamo che il pacchetto di partenza sia a 8 strati. Alla prima ripiegatura gli strati raddoppiano, passando da 8 a 16.

Ad ogni ripiegatura raddoppiano ancora, quindi passerai da 16 a 32, da 32 a 64, da 64 a 128 e così via.

L'operazione di bollitura è molto delicata, perchè bisogna controllare bene la tempratura e i tempi di permanenza, altrimenti si rischia un eccessivo ingrossamento del grano (che può portare alla rottura del pacchetto durante la forgitura o la ripiegatura), un eccessiva decarburazione o addirittura si può fondere, in parte l'acciaio a maggior tenore di C (se si raggiungono temperature troppo alte).

Ciao.
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[Mostho]

grande templar.
Anche per me che non ho la fornace mi hai fatto venire voglia!
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[tommytommaso]

grazie mille ora provo

[Templar]

Per iniziare ti consiglio di non effettuare le ripiegature. Ovvero fai il pacchetto, lo saldi e lo spiani.

Eventualmente metti ai lati due lamine in ferro, da molare via alla fine, per evitare la decarburazione degli stati di acciaio (da fare nel caso non si effettui la ripiegatura).


Ciao.
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[tommytommaso]

credo che proverò invece :-D poi ti faccio sapere( i problemi...sicuramente ) ... lavoro, imparo, male non farà :hammer: .. ancora non ho nemmeno in mente cosa farci .
a proposito: madonna com è difficile saldare!! per due punti ho consumato due elettrodi.. ciauu

[tommytommaso]

dimenticavo.. la forgia è a cielo aperto vabbene comunque o devo coprirla con qualche mattone ( che ancora non so dove rimediare quelli per le alte temp) ?

[bartam]

coprendola ottieni la temperatura più velocemente e più a lungo.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[grattila]

[Templar]

Anche perchè il carbon fossile è ricco di impurità.

Ciao.
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[grattila]

[MiFo]

[strydog]

qualcuno mi spiega la differenza tra il carbon fossile, quello naturale e quello di legna?

L'unico prodotto artificialmente attraverso cottura in forno è il coke, gli altri sono tutti sinonimi
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[coltellinaio pazzo]

prima prova solo a saldare un pacchetto semplice, senza piegare, anche perchè per fare già due saldature in un colpo ci vuole una bella forgia e tanto carbone, comincia con le cose semplici...e ottieni il risultato, quando saprai saldare bene il tutto a colpo sicuro puoi provare a piegare, un consiglio pari con strati sottili, 1,2 mm al max...che si saldano piu facilmente...e tieni molto pulito il pacchetto...la forgia chiudila coi refrattari anche sopra...anche quelli normali van bene...e usa il coke..sennò ti si impesta tutto il pacchetto di depositi vari...

tienici agiornati

Ciao

[tommytommaso]

che intendi per refrattari normali?...coke...speriamo l ho preso m hanno detto che va bene per la forgia ma non hanno specificato.. grazie a tutti! molto disponibili

[Templar]

[MiFo]

In verità l'antracite (il migliore dei carboni di origine fossile) mi risulta produca poco fumo, contenendo quantità minime di catrame e via dicendo.
C'è poi da tener conto che la carbonella (carbon di legna) ha un potere calorifico inferiore al coke o all'antracite, visto che a parità di volume la massa è minore (è poroso per come viene ottenuto) e quindi c'è meno combustibile; d'altro canto è molto più semplice da trovare rispetto al carbone di storta (coke) o all'antracite o alla litantrace... :wink3:

[tommytommaso]

ho trovato un topic sul forum in cui ho letto che bisognerebbe alternare li strati di acciaio(morbido,duro) o addirittura con del ferro...io non l ho fatto devo? non ho ancora cominciato ma il pacchetto è gia saldato..

[bartam]

[Templar]

[bartam]

grazie
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[tommytommaso]

è fatta!! ho fuso diverse volte il pezzo che ho dovuto cercare con le pinze tra le braci(poi ho bruciato una ciocca dei miei capelli e qualche vestito e anche qualche altra disgrazia ma a voi non interessa ..). bella esperienza da cui non ho ricavato nulla di materiale (anzi!) ma che mi ha fatto capire qual è il mio hobby d ora in poi . nessuna domanda anche perchè i problemi che ho avuto sono chiaramente risolvibili da me. grazie dell aiuto :bye1:

[kaaspen]

vabbè...allora fai così:
trova una soluzione ai vari problemini e poi fammi sapere quale sono stati e la soluzione perchè tra qualche mese appena....
insomma voglio provarci anche io!!!!!
e sapere cosa evitare è meglio!!!! :-D :-D :-D :-D
_________________
Agostino Izzo



"Gli uomini sono come l'acciaio. Quando perdono la loro tempra, perdono valore."

[grattila]

[kaaspen]

non ho un maglio ma in alternativa tanti bei martelloni...
sarà anche faticoso ma credo che più è duro il lavoro e più è grande la soddisfazione...
poi non voglio mica fare il forgiatore di damasco...mi accontento di vedere se riesco ad ottenere qualcosa....



ma i prezzi di un'incudine diciamo intorno ai 50kg su quanto si aggirano??
_________________
Agostino Izzo



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[MiFo]

Nuove... qualche migliaio di euro.
Usate, dipende dal rottamaio che te le vende.

[grattila]

[kaaspen]

da 7 kg??
quali sono le dimensioni?
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Agostino Izzo



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[grattila]

[kaaspen]

ti ringrazio ma non so...
se la devo comprare vorrei qualcosina di più grande...
ne ho già due che erano del nonno una piccola piccola e una non so minimamente il peso perchè è su un ceppo credo da almeno 50 anni ma le dimensioni mi danno l'impressione di essere attorno ai 20-25 kg...
_________________
Agostino Izzo



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[grattila]

[grattila]

metti in conto che se vuoi l'incudine con la forma tipica hai una superfice poco estesa e un peso elevato...io con quella spessa 2,5 cm vado una meraviglia,e non ci vedo nessuna differenza tra quella e una normale,solo che quella con la stessa superfice pesa 10 volte tanto....
_________________
In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!!

[kaaspen]

grazissimo...fammi sapere....ti dico vorrei qualche cosa su cui sbattere senza problemi anche con un martello da 10 kg...
dici tu "e come lo tiri su un coso del genere???"
hai presente gli attrezzi che si usano in palestra per fare sollevamento pesi??
una cosa del genere legata ad una carrucola con un altro pezzo di peso leggermente inferiore per tirarlo su senza tanto sforzo...
_________________
Agostino Izzo



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[grattila]

[kaaspen]

bè ti potresti procurare un paio di scimmie... :joy: :joy:
cmq ti farò sapere...grazie!!!
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Agostino Izzo



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[grattila]

[kaaspen]

ho degi parenti in tera du brazil...un macaco che dici ti va bene???
per un'incudine questo e...beh credo che scimmia incudine ci vai abbastanza bene no??? :joy: :joy:
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Agostino Izzo



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[tommytommaso]

il prezzo dell incudine varia moltissimo comunque con + o - 180 euro lo compri nuovo da 50kg( lo strano è che su un 50 kg usato il prezzo era di 600 euro!!! ) sinceramente non so consigliarti ma penso che se ti limiti a battere un pezzettino d acciaio per una lama va benissimo l economico...e per me andrebbe comunque benissimo!! impossibile altrimenti ...

[kaaspen]

hai perfettamente ragione...con 600 euro voglio davvero anche le scimmie che mi alzano il martello
la differenza credo che sia nel tipo di acciaio usato e nel tipo di tempra...
beh... a cambiare cambia tanto...ma è tutto proporzionato al lavoro da fare...
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Agostino Izzo



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[tommytommaso]

quando farai (proverai a fare..) il damasco fai delle foto e postale così ci confrontiamo(...anche se io le foto non le ho fatte:non ho la macchina )... ciao

[kaaspen]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
ma ci vorrà un pò...
aspettiamo la primavera....devo ancora finire di allestire TANTE COSE che mi servono...
_________________
Agostino Izzo



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