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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-17:31 pm Oggetto: BM CSKII fallimento catastrofico: incredibile |
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Benchmade CSKII, lama in acciaio carbonioso 1095, made in USA, Blade Hardness: 57-60HRC:
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=158
Stavo curiosando sul canale di Nutnfancy (tra l' altro sul suo canale il CSKII era stato recensito positivamente, prima del fattaccio) e cosa vedo...
http://it.youtube.com/watch?v=zDYz4RZwWcM&feature=channel_page
Il CSKII si è cippato pesantemente (non piccoli chips, proprio pezzi di lama), solo facendo del leggerissimo chopping, su rametti :yikes:
Anche gli altri 2 coltelli usati da Nutnfancy nel video sono fatti nell' ottimo 1095 e non hanno dato problemi come il Benchmade.
Non riesco a spiegarmelo, potrebbe essere un esemplare difettoso (forse con una tempra sbagliata), ma è veramente incredibile, avevo letto che il freddo intenso puo' indebolire l' acciaio di una lama, ma non penso che sia una scusa valida per questo fallimento.
Da fan di Benchmade (tra l' altro ne sto giusto aspettando uno, ma è un chiudibile) sono rimasto a bocca aperta, che un coltello fallisca cosi' facilmente è veramente scandaloso, c'è da sperare che sia solo un esemplare diffettoso, ma se non è cosi' è tragico.
Anche sul sito della Benchmade c'è una discussione su questo video:
http://benchmadeforum.com/eve/forums/a/tpc/f/638106573/m/1841026426/p/1
P.S.:
Non è che qualcuno ha usato un CSKII per fare del chopping, qui sul forum?
Se la risposta è affermativa, ci sono stati problemi? |
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simo702000 Apprendista Fabbro
Registrato: Nov 11, 2008 Messaggi: 21
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-17:50 pm Oggetto: |
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:boxed: |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-18:30 pm Oggetto: |
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A parte che un intervallo così ampio di "possibile" durezza coltello non mi ispira molto...
Il 1095 è un acciaio, di per sè, piuttosto "duro" perché contiene molto carbonio e la tempra non riesce ad arrivare molto in profondità; e se rimane a 60 HRc è normale che si sbecchi la lama.
D'altro canto una simile rottura del tagliente è perlomeno preoccupante! _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-18:33 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | A parte che un intervallo così ampio di "possibile" durezza coltello non mi ispira molto...
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Super quote :vertag: :thumbsup: , anche il valore di 60HRC, mi sembra un po' troppo elevato x un utility (ma qui ci vorrebbe Templar). |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-19:01 pm Oggetto: |
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60 hrc è un po' alto per uno utility, ma essendo un carbonioso dovrebbe comunque essere performante anche a 60 hrc.
Una lama rotta così non è sintomo di tempra troppo dura ma di tempra fatta col c**o, che è una cosa ben diversa..
Ovviamente, data la qualità del video, è anche possibile che il coltello avesse fatto chopping su un incudine prima di affrontare i rami, apposta per far sembrare...mi avete capito.Però sulla discussione dicono che il tizio in questione dovrebbe essere attendibile.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-19:26 pm Oggetto: |
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Sinceramente anch'io sospetto in una tempra un po' alla "organo genitale canino" e d'altro canto dubito che il tizio in questione abbia fatto un simile lavoro per denigrare un Benchmade. _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-19:33 pm Oggetto: |
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onestamente ci credo ben poco.
Ho riguardato il video in alta risoluzione e a schermo intero, le chippature secondo me si vedono già ben prima che lui se ne accorga. Quando ancora sta descrivendo il coltello. a 1' 00" quando inizia ad usare il coltello sembra che la lama sia già sbeccata.
I rametti che ha tagliato lui si tagliano anche con una lastra di vetro spessa 6mm senza che si spacchi a quel modo _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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paper Fuciniere
Registrato: Nov 20, 2008 Messaggi: 867 Località: Torino
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Inviato: Mer 17 Dic 2008-20:46 pm Oggetto: |
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Scusate una domanda da profano: ma con un coltello piccolo, con poca massa, non sarebbe più logico tagliare in progressione facendo dei movimenti oscillatori col polso invece di picchiare come fosse un machete? |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-10:21 am Oggetto: |
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domanda: se facesse semplicemente troppo freddo potrebbe diventare fragile l'acciaio?
mi pare che nel video dica che ci sono 18 gradi, suppongo Fahrenheit, che corrispondono a -7.77° centigradi... un bel freddo... _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-12:06 pm Oggetto: |
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sette sottozero non sarà mica freddo? _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-18:15 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: |
Ovviamente, data la qualità del video, è anche possibile che il coltello avesse fatto chopping su un incudine prima di affrontare i rami, apposta per far sembrare...mi avete capito.Però sulla discussione dicono che il tizio in questione dovrebbe essere attendibile.. |
Ma io guardo spesso i suoi video e mi semra una persona a posto, non c'è lo vedo proprio nel ruolo di denigratore a gratis, anche perche' ha parlato piu' volte, molto bene di BM nelle sue varie rece.
Questa per es. è la rece del CSK, in cui Nutnfancy lo raccomandava calorosamente, prima del cippamento selvaggio.
http://it.youtube.com/watch?v=iTWffDF1_Y4&feature=channel_page
Citazione: | Ho riguardato il video in alta risoluzione e a schermo intero, le chippature secondo me si vedono già ben prima che lui se ne accorga. Quando ancora sta descrivendo il coltello. a 1' 00" quando inizia ad usare il coltello sembra che la lama sia già sbeccata.
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Confermo, a circa un minuto (1.08) si vede che il CSKII si è gia' chippato vicino alla punta (per dopo peggiorare successivamente), ma quando lo tira fuori dal fodero sembra che la lama sia integra e senza chips (0.47).
Dal video sembra che il chipping si verifichi subito durante i primi colpi, per dopo peggiorare rapidamente nei successivi. |
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Sibelius2 Fabbro
Registrato: Oct 15, 2008 Messaggi: 289 Località: sud brianza
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-18:57 pm Oggetto: |
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A me il filo del coltello al 1:11 sembra abbanstaza integro.Se ci sono danni sono veramente lievi.Mi sembra strano che possa averlo rovinato con 4/5 colpetti del genere
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-20:11 pm Oggetto: |
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Inserite questo &fmt=22 alla fine del link e poi mettete il filmato a tutto schermo, circa a 47 secondi, quando tira fuori il coltello dal fodero e lo tiene fermo in bella vista, compare un rettangolo grigio che guarda caso copre proprio quella parte di lama... |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-20:22 pm Oggetto: |
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Premesso che a fare come dici tu il filmato rimane in qualità bassa, e quindi è ben difficile notare simili dettagli...
Potresti mettere una schermata del "rettangolo grigio" di cui parli? Pur guardando il filmato dieci volte consecutive non l'ho notato.
(Devo cambiare occhiali, lo so... ) _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-21:31 pm Oggetto: |
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La qualità aumenta ma di poco, comunque non ti hanno mai detto che a fare quelle cose si diventa ciechi? |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-21:43 pm Oggetto: |
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Non è giornata, per piacere kastumoto... _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-21:46 pm Oggetto: |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Gio 18 Dic 2008-21:59 pm Oggetto: |
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Ecco sparito il rettangolo guardando il filmato in alta qualità. _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Ven 19 Dic 2008-9:54 am Oggetto: |
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Certo che se l'avesse preparata e avesse recitato ,sarebbe un ottimo attore!!!
Sembra veramente sorpreso,anche xchè si accorge dopo che si era già cippato una volta !! |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Ven 19 Dic 2008-10:11 am Oggetto: |
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Comunque rimango un po' sospettoso.
Nessuno che ha un Benchmade CSK da provare a sette gradi sotto zero? :-D _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Ven 19 Dic 2008-11:20 am Oggetto: |
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è possibile che fosse difettato il coltello e non lui? _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Ven 19 Dic 2008-13:21 pm Oggetto: |
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ma il primo coltello è un rat?
cmq a me sembra una str....ta e per quanto difettoso mi pare un danno troppo evidente...
boh... |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Ven 19 Dic 2008-19:17 pm Oggetto: |
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vedee cosa succede a non usare i miracol blade?? _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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simo702000 Apprendista Fabbro
Registrato: Nov 11, 2008 Messaggi: 21
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Inviato: Sab 20 Dic 2008-13:13 pm Oggetto: |
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Secondo me è proprio un errore di tempra, probabilmente dell'intero lotto.
Quoto Pharadin: un inconveniente del genere non capiterebbe con i Miracle Blade!
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FedericoB89 Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 05, 2008 Messaggi: 2050 Località: Modena
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Inviato: Sab 20 Dic 2008-15:28 pm Oggetto: |
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QUESTO è un chopper
http://www.ragweedforge.com/ks9.jpg
_________________ "Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Sab 20 Dic 2008-15:50 pm Oggetto: |
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è il ks5? mi arriverà questo perchè quello con la guardia non era in stock e me l'hanno proposto _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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FedericoB89 Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 05, 2008 Messaggi: 2050 Località: Modena
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Inviato: Sab 20 Dic 2008-17:10 pm Oggetto: |
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È il ks9, lama da 9''(23 cm)
il ks5 è questo
http://www.ragweedforge.com/ks5.jpg
_________________ "Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Sab 20 Dic 2008-17:30 pm Oggetto: |
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in questa foto si vede meglio. comunque bellissimo _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 21 Dic 2008-12:28 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | A parte che un intervallo così ampio di "possibile" durezza coltello non mi ispira molto...
Il 1095 è un acciaio, di per sè, piuttosto "duro" perché contiene molto carbonio e la tempra non riesce ad arrivare molto in profondità; e se rimane a 60 HRc è normale che si sbecchi la lama.
D'altro canto una simile rottura del tagliente è perlomeno preoccupante! |
Allora, a 60 Hrc non è affatto normale che, facendo quel lavoro, il 1095 si danneggi così tanto. Non si sarebbe dovuto fare nulla.
Più carbonio c'è più la tempra "arriva in profondità", perchè il carbonio, come gli altri elmenti di lega, aumenta la temprabilità dell'acciaio (ovviamente si parla di C e elementi di lega in soluzione nell'austenite).
Certo, gli acciai bassolegati, in particolare quelli della serie 10XX non hanno un elevata temprabilità.
Un danno così esteso, facendo quel lavoro, può essere dovuto ad un grano eccessivamente grosso (direi enorme), ma un problema del genere può essere stato provocato solo da un surriscaldamento in fase di austenizzazione (o ad un mantenimento troppo prolungato alla giusta tempratura).
Tanto più è bassa la tempratura tanto più diminuisce la duttilità e la tenacità dell'acciaio (ci si avvicina alla tempratura di transizione duttile- fragile), ma comunque anche se quella giornata faceva molto freddo dubito che giustifichi danni simili.
Ciao. _________________
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 21 Dic 2008-14:39 pm Oggetto: |
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Anche perché -7°C non è di certo molto freddo... |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Dom 21 Dic 2008-14:47 pm Oggetto: |
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in definitiva la conclusione è............ che il pacco è il coltello o l'attore? _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny) |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Dom 21 Dic 2008-15:05 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Allora, a 60 Hrc non è affatto normale che, facendo quel lavoro, il 1095 si danneggi così tanto. Non si sarebbe dovuto fare nulla. |
Io ho parlato di "sbeccare", non di "perdere pezzi interi di lama tagliando qualche rametto"... _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 21 Dic 2008-16:14 pm Oggetto: |
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Non si sarebbe nemmeno dovuto sbeccare.
Come ho scritto, un 1095 temprato bene a 60 Hrc, per quel lavoro, non si sarebbe dovuto fare niente.
Ciao. _________________
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