Ho fatto casino io sul termine utility identificando coltelli richiudibili di vario tipo e genere, sorry. :bowdown:
Infatti ero perplesso su quanto sostenesse Logan immaginando un coltello richiudibile come pronto all'uso, molti hanno aperture rapide ma definirli pronti all'uso ...
ok, accetto l'ipotesi che tu avessi capito male (anche se io, definendo "utility", ho fatto anche degli esempi e non mi sembra di aver nominato dei folder) e chiudo questo discorso.
Uno della Bujinkan ha scritto:
Alla luce di questi chiarimenti concordo molto di più con il punto di vista di Logan ma spero mi perdonerete se continuo a non considerare i coltelli da combattimento oramai sorpassati.
ripeto, tu puoi fare tutte le considerazion che vuoi ma perdonami se ti dico che restano sempre considerazioni fuori dalla realtà.
quello che tu immagini io lo vivo. se poi le opinioni di chi ha esperienza diretta in un certo campo valgono quanto quelle di chi l'esperienza non ce l'ha, allora è inutile che perdiamo tempo a discutere.
A parte le varie considerazioni personali che si possono avere su un agente che si fa portare via la pistola, si potrebbe dire che in quel caso più che utilizzare un coltello sarebbe meglio che essere addestrati a propria volta a una tecnica di disarmo da fare a mani nude... ma come già detto prima forse guardiamo troppi film
slaughter-87 ha scritto:
beh ok,ma credo che la perdita di tempo per tirare fuori la seconda pistola,o cmq il coltello,favorisca il cosidetto criminale,che avrà tutto il tempo per poter ferire il detentore della legge...ad ogni modo stiamo esulando dalla domanda d'inizio del post...e cmq ribadendo ciò che gia è stato detto piu volte,finiamo sempre in scenari da film
Feanor the red ha scritto:
In realtà che gli agenti vengano uccisi con la stessa arma capita e non poco... Ma in una situazione del genere per me puoi avere una seconda pistola, un coltello, un manganello, una spada laser o quel che è: il malvivente di turno ti ha già fregato quando avevi il "coltello dalla parte del manico"(pun intended), pensi ancora di poter essere più veloce di lui e estrarre qualcosa che tieni in backup o disarmarlo a mani nude?
strydog ha scritto:
Mi piacerebbe vedere un QUALSIASI poliziotto tanto genio da farsi fregare l'arma riuscire ad estrarre il coltello e usarlo per disarmare/neutralizzare un avversario armato di pistola...
Forse chuck Norris, ma a lui servirebbe nemmeno il coltello.
In compenso i video di janich e compagnia mi ricordano tanto quelli che
"prendimi così che ti faccio vedere come ti disarmo" :lol:
la possibilità di poter usare tecniche di percussione o pressione lo trovo utile in un eventuale coltello da combattimento.
felix7 ha scritto:
In USA molti poliziotti purtroppo muoiono, perche' qualche criminale è riuscito a prendere dalla loro fondina la loro stessa pistola, in uno scenario come questo un coltello puo' essere d' aiuto al poliziotto (se lo sa usare).
Questa situazione è spiegata bene, da Janich in questo filmato (nell' ultima parte, circa all' 80% del filmato):
http://blackhawkvideo.com/videos/knives/shooting_gallery.html
Anche girovagando su forum americani di armi da fuoco, capita di trovare persone (civili e appartenteni al Law enforcement) che decidono di portarsi dietro (legalmente) un coltello come arma per trattenere la pistola da un criminale, in caso di aggressione.
Ci sono anche degli es. sul tubo:
http://it.youtube.com/watch?v=46EktyGjfY4
(a 2.55 del filmato)
http://it.youtube.com/watch?v=vcgHb4lanbE
(a 5.00 del filmato)
ragazzi, voi non credete veramente in quello che avete scritto, vero???
perchè, se ci credete, vi conviene stare tranquilli in casa e non andare ma in posti disagiati e pericolosi, sia in italia che all'estero....
....potreste avere un brutto risveglio (se vi risvegliate), la vita reale non perdona quelli che credono in ciò che vedono nelle palestre, ne filmati di sedicenti "esperti" o nei videogiochi.
non ho mai creduto nelle tecniche a mani nude contro coltello pistola o arma in genere.......un conto e in palestra con coltelli e pistole finte ma nella realta la cosa é ben diversa....almeno ke non siate WALKER T.R ....be li la cosa cambia
Si, non avevo capito tant'è che ad un certo punto quando hai parlato di Camillus e Ka Bar mi sono stupito, sembrava dessi ragione a me. L'intervento di Strydog che dall'esterno si è reso conto probabilmente delle incomprensioni è stato chiarificatore.
Dalla mia ho la mia inesperienza sulla quale mi baso per fare le mie valutazioni e che ho sempre con me in qualunque situazione mi trovi.
Delle tue esperte considerazioni ne ho preso atto e te ne ringrazio ma spero di non doverti dare mai ne ragione ne torto.
In un campo come quello dei coltelli penso non si metterà mai nessuno d'accordo con nessun'altro, le variabili sono così tante che ognuno sulla base della sua esperienza/inesperienza può giungere a valutazioni molto diverse.
Infine siamo su un forum e visto che la tua esperienza è fatta sul campo penso ti sia reso conto da solo di quanto la realtà sia diversa dall'immaginazione quindi penso non ci sia da stupirsi per tutto quello che è venuto fuori in questa discussione di giusto e di sbagliato.
Si, non avevo capito tant'è che ad un certo punto quando hai parlato di Camillus e Ka Bar mi sono stupito, sembrava dessi ragione a me. L'intervento di Strydog che dall'esterno si è reso conto probabilmente delle incomprensioni è stato chiarificatore.
ok, questione chiarita.
Uno della Bujinkan ha scritto:
Dalla mia ho la mia inesperienza sulla quale mi baso per fare le mie valutazioni e che ho sempre con me in qualunque situazione mi trovi.
Delle tue esperte considerazioni ne ho preso atto e te ne ringrazio ma spero di non doverti dare mai ne ragione ne torto.
lo spero anch'io, ci mancherebbe altro.
Uno della Bujinkan ha scritto:
Infine siamo su un forum e visto che la tua esperienza è fatta sul campo penso ti sia reso conto da solo di quanto la realtà sia diversa dall'immaginazione quindi penso non ci sia da stupirsi per tutto quello che è venuto fuori in questa discussione di giusto e di sbagliato.
Grazie ancora per la chiacchierata.
U.B.
me ne sono reso conto molto bene.
è bello poter volare con la fantasia in certe discussioni ma cercate di tenere sempre i piedi ben saldi per terra per non confondere realtà e fantasia, a volte può rivelarsi molto pericoloso.
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 350 Località: Treviso
Inviato: Gio 13 Nov 2008-14:40 pm Oggetto:
felix7 ha scritto:
In USA molti poliziotti purtroppo muoiono, perche' qualche criminale è riuscito a prendere dalla loro fondina la loro stessa pistola, in uno scenario come questo un coltello puo' essere d' aiuto al poliziotto (se lo sa usare).
Questa situazione è spiegata bene, da Janich in questo filmato (nell' ultima parte, circa all' 80% del filmato):
http://blackhawkvideo.com/videos/knives/shooting_gallery.html
Anche girovagando su forum americani di armi da fuoco, capita di trovare persone (civili e appartenteni al Law enforcement) che decidono di portarsi dietro (legalmente) un coltello come arma per trattenere la pistola da un criminale, in caso di aggressione.
Ci sono anche degli es. sul tubo:
http://it.youtube.com/watch?v=46EktyGjfY4
(a 2.55 del filmato)
http://it.youtube.com/watch?v=vcgHb4lanbE
(a 5.00 del filmato)
troppo divertenti sti video...
... ma sul serio c'è gente che li pernde sul serio?
poi la tipa bionda me la vedo proprio che spinge il carrello della spesa con pistola in findina coltello e caricatore
la possibilità di poter usare tecniche di percussione o pressione lo trovo utile in un eventuale coltello da combattimento.
felix7 ha scritto:
In USA molti poliziotti purtroppo muoiono, perche' qualche criminale è riuscito a prendere dalla loro fondina la loro stessa pistola, in uno scenario come questo un coltello puo' essere d' aiuto al poliziotto (se lo sa usare).
Questa situazione è spiegata bene, da Janich in questo filmato (nell' ultima parte, circa all' 80% del filmato):
http://blackhawkvideo.com/videos/knives/shooting_gallery.html
Anche girovagando su forum americani di armi da fuoco, capita di trovare persone (civili e appartenteni al Law enforcement) che decidono di portarsi dietro (legalmente) un coltello come arma per trattenere la pistola da un criminale, in caso di aggressione.
Ci sono anche degli es. sul tubo:
http://it.youtube.com/watch?v=46EktyGjfY4
(a 2.55 del filmato)
http://it.youtube.com/watch?v=vcgHb4lanbE
(a 5.00 del filmato)
ragazzi, voi non credete veramente in quello che avete scritto, vero???
perchè, se ci credete, vi conviene stare tranquilli in casa e non andare ma in posti disagiati e pericolosi, sia in italia che all'estero....
....potreste avere un brutto risveglio (se vi risvegliate), la vita reale non perdona quelli che credono in ciò che vedono nelle palestre, ne filmati di sedicenti "esperti" o nei videogiochi.
Il fatto che uno possa considerare la possibilità di utilizzare uno skullcrasher per spaccare un cranio o per colpire il nervo radiale non significa che non abbia bene in mente quando e quanto sia possibile che questo avvenga.
Qui nessuno credo abbia mai parlato di andare in Afghanistan armato di coltello o di affrontare uno scontro a fuoco da 100, 50, 25, ma anche 10 o 5 metri con un coltello, o che il corpo a corpo sia all'ordine del giorno.
Però se dovessi avere anche un coltello nella mia dotazione, vorrei poter avere una possibilità in più di lesione piuttosto che una in meno.
il coltello serve.....soprattutto ad un militare non solo come combat ma per altri tanti motivi...la migliore risposta èil reality based blade _________________ SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
riguardo alle forze speciali non credo ke per eliminare una sentinella(ammesso ke nelle guerre di ogggi dovesse succedere) serve un coltello grande come il colmoschin..il coltello torna principalmente utile nelle oprazioni da campo..è anche il motivo per cui non è mai stata tolta la seghettatura dalle lame _________________ SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
il coltello serve.....soprattutto ad un militare non solo come combat ma per altri tanti motivi...la migliore risposta èil reality based blade
Cosa serva o no alla fine è sempre soggettivo, nel senso che per esempio gli Spetsnaz hanno avuto nel loro programma di addestramento parti relativamente grandi incentrate sul corpo a corpo armato e non, sull'uso del coltello o di armi improprie da usare in modo letale come le vanghette.
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello, una cosa che oggi a molti suonerebbe come una follia.
Ovviamente questo non significa che non sapessero imbracciare un fucile o che non sapessero pianificare una tattica usando del buon senso(anche se in effetti in certi frangenti...)
Il fatto però è questo, che se oggi uno qualsiasi di noi si sognasse di dire ad uno Spetsnaz dei tempi che quel programma di addestramento fosse strambo, molto probabilmente si sarebbe potuto sentire rispondere "Io sono un professionista, tu scrivi su un forum, a chi vuoi dare retta?".
Questo ovviamente senza escludere che un programma di addestramento sia sempre e comunque criticabile legittimamente e sulla base di cognizione di causa, nulla è perfetto.
la possibilità di poter usare tecniche di percussione o pressione lo trovo utile in un eventuale coltello da combattimento.
felix7 ha scritto:
In USA molti poliziotti purtroppo muoiono, perche' qualche criminale è riuscito a prendere dalla loro fondina la loro stessa pistola, in uno scenario come questo un coltello puo' essere d' aiuto al poliziotto (se lo sa usare).
Questa situazione è spiegata bene, da Janich in questo filmato (nell' ultima parte, circa all' 80% del filmato):
http://blackhawkvideo.com/videos/knives/shooting_gallery.html
Anche girovagando su forum americani di armi da fuoco, capita di trovare persone (civili e appartenteni al Law enforcement) che decidono di portarsi dietro (legalmente) un coltello come arma per trattenere la pistola da un criminale, in caso di aggressione.
Ci sono anche degli es. sul tubo:
http://it.youtube.com/watch?v=46EktyGjfY4
(a 2.55 del filmato)
http://it.youtube.com/watch?v=vcgHb4lanbE
(a 5.00 del filmato)
ragazzi, voi non credete veramente in quello che avete scritto, vero???
perchè, se ci credete, vi conviene stare tranquilli in casa e non andare ma in posti disagiati e pericolosi, sia in italia che all'estero....
....potreste avere un brutto risveglio (se vi risvegliate), la vita reale non perdona quelli che credono in ciò che vedono nelle palestre, ne filmati di sedicenti "esperti" o nei videogiochi.
Il fatto che uno possa considerare la possibilità di utilizzare uno skullcrasher per spaccare un cranio o per colpire il nervo radiale non significa che non abbia bene in mente quando e quanto sia possibile che questo avvenga.
Qui nessuno credo abbia mai parlato di andare in Afghanistan armato di coltello o di affrontare uno scontro a fuoco da 100, 50, 25, ma anche 10 o 5 metri con un coltello, o che il corpo a corpo sia all'ordine del giorno.
Però se dovessi avere anche un coltello nella mia dotazione, vorrei poter avere una possibilità in più di lesione piuttosto che una in meno.
Tu no?Bene, a ciascuno il suo...
hai in mano un coltello, cosa te ne frega di poter spaccare un cranio o colpire un nervo radiale? Lo usi nel modo più semplice possibile (cioè per tagliare o pugnalare) e ottiene lo stesso risultato se non uno migliore
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello
E questa da dove salta fuori?
(non rispondermi che la fonte sono i video di youtube perchè quelli NON SONO fonti, al massimo sono mere esibizioni, se vuoi c'è anche uno spetsnaz che spiega come far svenire la gente imponendogli le mani) _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello, una cosa che oggi a molti suonerebbe come una follia.
secondo me suonava come una follia a molti già allora
hai in mano un coltello, cosa te ne frega di poter spaccare un cranio o colpire un nervo radiale? Lo usi nel modo più semplice possibile (cioè per tagliare o pugnalare) e ottiene lo stesso risultato se non uno migliore
Lo usi nel modo più semplice possibile nella situazione in cui ti trovi.
Il che significa che, per esempio, in una condizione di impugnatura inversa o meno, io potrei trovare più utile colpire con lo skullcrasher, e magari poi con la lama, che non direttamente con essa, magari perchè in quel momento il movimento di affondo o taglio è impedito dalla parata o dal blocco dell'avversario in quel senso, ma non nel senso di un colpo con lo skull crasher.
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello, una cosa che oggi a molti suonerebbe come una follia.
secondo me suonava come una follia a molti già allora
Già, però vaglielo a dire, scommetto che ti avrebbero risposto citando i loro anni di servizio...
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Gio 13 Nov 2008-15:47 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
the riper ha scritto:
il coltello serve.....soprattutto ad un militare non solo come combat ma per altri tanti motivi...la migliore risposta èil reality based blade
cioèun coltello buono SOLO come fighter o per tagliare funi?
Concordo. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello
E questa da dove salta fuori?
(non rispondermi che la fonte sono i video di youtube perchè quelli NON SONO fonti, al massimo sono mere esibizioni, se vuoi c'è anche uno spetsnaz che spiega come far svenire la gente imponendogli le mani)
Taj Mahal, ma ti faccio sapere meglio i dettagli nel pomeriggio tardi...
Visto che siamo arrivati ai lanci con il coltello.
Vi risulta che soldati USA durante la guerra in Vietnam, non tutti, forse solo alcuni, solessero portare un coltello a portata di mano dietro la schiena, in prossimità della nuca per eliminare un'eventuale avversario in caso fossero catturati?
Essenzialmente in caso di cattura, la "tecnica" prevedeva che dovendo con buona probabilità tenere le mani sopra la testa prima di essere immobilizzati, sembra fosse relativamente facile (non mi riferisco allo stato psicologico che possiamo difficilmente immaginare) impugnare questa lama nascosta per colpire/catturare il nemico o creare una diversione e/o sorprenderlo/li al momento giusto.
E' una cosa che mi ha raccontato un amico appassionato di guerre del passato ma nemmeno lui ne è certo.
Idettagli del lancio del coltello, quelli dell'imposizione delle mani o quelli del celebre mausoleo funebre?
Comunque aspetto con curiosità
Se avessi uno scanner potrei postari delle foto che ne ritraggono alcuni in campi di addestramento.
Comunque tra le mie fonti c'è Viktor Suvorov, il quale, se vuoi farti una risata, se alle sue affermazioni rispondessi con un "stai dicendo cazzate", lui potrebbe sempre rispondermi "io ho gli anni di servizio alle spalle, tu no".
Tradotto a grandi linee da un amico che conosce il russo. Comunque wikipedia riporta la stessa cosa _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Era agente del GRU, ma sono cose che hanno ben poco a che vedere.
Si, è come dire che il Ministero dell'Interno non abbia niente a che vedere con i NOCS o che Cossiga non sappia niente di un GIS.
Il GRU ha sempre gestito i distaccamenti di diverse forze armate russe, compresi gli Spetsnaz, anzi soprattutto questi durante la guerra fredda.
A parte questo ha servito nell'Armata Rossa, se sia stato uno Spetsnaz non ci è dato saperlo, ma io volevo proprio concentrarmi sul fatto che in una discussione del genere anche chi possa vantare esperienza, professionalità o anni e anni nell'ambiente di cui si parla, potrebbe ai nostri occhi dire sciocchezze, eppure metterci a tacere vantando la sua professionalità.
la storia del coltello ditro la schiena nel nam puo essere sicuramente vera.......è una buona idea è ovvio ke qualcuno ci avra pensato.... riguardo al lancio dei coltelli ci credo i soldati si allenano per cose ke non gli serviranno mai.spesso anke inutili come lanciare i coltelli quando si hanno le armi silenziate..xo lo fanno lo stesso meglio saperle sempre queste cose _________________ SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
vediamo di non far degenerare la cosa sul personale
Ho semplicemente voluto evidenziare come topic del genere, essendo basati tutti molto sul teorico, non ha senso che li si faccia sfociare sul pratico vantando la propria esperienza e liquidando altri post in base a questo, perchè per uno con esperienza che dica X, ce ne sono altri con esperienza che diranno Y, visto che appartenere allo stesso ambiente non significa essere d'accordo su tutto.
la storia del coltello ditro la schiena nel nam puo essere sicuramente vera.......è una buona idea è ovvio ke qualcuno ci avra pensato.... riguardo al lancio dei coltelli ci credo i soldati si allenano per cose ke non gli serviranno mai.spesso anke inutili come lanciare i coltelli quando si hanno le armi silenziate..xo lo fanno lo stesso meglio saperle sempre queste cose
Esatto, una volta ebbi la possibilità di assistere ad un addestramento di GIS, e c'era un istruttore(con due occhi da fare paura, anche perchè si vedevano solo quelli sotto il passamontagna) a cui chiesi timidamente quante delle cose su cui si addestravano giornalmente avesse un effettivo riscontro sul campo(in quel momento stavo assistendo a degli allenamenti di corpo a corpo in palestra, thay ed altra robetta)
Mi ha risposto "Impara l'arte e mettila da parte: non importa quanto ti servirà ciò che sai, ma che tu lo sappia quando ti servirà"(il grassetto è mio ovviamente ma l'ho messo per evidenziare il suo porre l'accento su quei due avverbi).[/b]
è ovvio lo stesso vale x i corsi di sopravvivenza.... quale soldato ormai si ritroveràa dover sopravvivere nella giungla in stile rambo?xo tanto vale saperlo fare..cmq le forze speciali possono scegliere il proprio equipaggiamento quindi non mi stupirei di vederne uno con il coltello da lancio.anke se io preferirei non appesantirmi ulteriormente con equipaggiamento extra _________________ SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
ragazzi, voi non credete veramente in quello che avete scritto, vero???
perchè, se ci credete, vi conviene stare tranquilli in casa e non andare ma in posti disagiati e pericolosi, sia in italia che all'estero....
....potreste avere un brutto risveglio (se vi risvegliate), la vita reale non perdona quelli che credono in ciò che vedono nelle palestre, ne filmati di sedicenti "esperti" o nei videogiochi.
Io credo nel Kali e lo pratico perche' mi piace, rispetto la tua opinione e mi piacerebbe se tu rispettassi la mia, senza darmi "dell' addormentato" o trattarmi con sufficienza.
In piu' le arti marziali e i corsi antiaggressione, che vedi in palestra sono nati per far fronte a delle minacce concrete (aggressioni, rapine, stupri...), non per fare delle piccole coreografie tattiche.
Mettiamo che un criminale ti aggredisce con un coltello x strada e tu non hai un' arma da fuoco x difenderti e la fuga non è possibile, cosa fai?
Essere diventato bravo in un' arte marziale, che è adatta alla situazione, sicuramente non ti dara' la certezza di uscirne vivo, ma almeno aumenta le probabilita'... e non mi sembra poco.
Capisco che la tua esperienza militare ti faccia dubitare sull' efficacia delle arti marziali (in fondo nessuno a mai detto che il coltello è piu' importante del fucile, anzi io ho anche detto che è un addestramento di nicchia), che trattano le armi bianche, è vero anche che ci sono militari, poliziotti e civili che invece ci credono, ognuno la pensa come vuole, è lecito difendere le proprie convinzioni, ma sicuramente non è simpatico imporle agli altri... ne tantomeno sfottere
Capisco che la tua esperienza militare ti faccia dubitare sull' efficacia delle arti marziali
Mah, si può dubitare della frequenza statistica con cui si utilizzino gli scontri corpo a corpo, ma non dell'efficacia, visto che fanno parte del programma di addestramento di diversi corpi speciali.
Arte marziale è anche saper usare un fucile, in senso lato, visto che ha a che fare, appunto, con la marzialità, cioè con la guerra, anzi oggi a maggior ragione arte marziale si addice di più come termine all'addestramento all'uso delle armi da fuoco che non di altro.
Che poi qualche soldato possa considerarle inutili o sbadigliare durante la lezione come farebbe un alunno durante la lezione di storia("tanto io farò il medico, non mi serve la storia ") va bene, ma il fatto che esistano un motivo ce l'ha
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 481 Località: Genova
Inviato: Gio 13 Nov 2008-19:41 pm Oggetto:
strydog ha scritto:
Xibal ha scritto:
Addirittura si sono allenati persino all'eliminazione fisica di sentinelle lanciando il coltello
E questa da dove salta fuori?
(non rispondermi che la fonte sono i video di youtube perchè quelli NON SONO fonti, al massimo sono mere esibizioni, se vuoi c'è anche uno spetsnaz che spiega come far svenire la gente imponendogli le mani)
Nella prova annuale che devono superare gli Spetsnaz (ammesso che si scriva così ) c'è anche il lancio del coltello... quanto effettivamente sia valutato quest'aspetto non m'è dato sapere.
La mia fonte, a memoria, dovrebbe essere un articolo di Valery Shilin pubblicato qualche anno fa su Armi Magazine. _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
ragazzi, voi non credete veramente in quello che avete scritto, vero???
perchè, se ci credete, vi conviene stare tranquilli in casa e non andare ma in posti disagiati e pericolosi, sia in italia che all'estero....
....potreste avere un brutto risveglio (se vi risvegliate), la vita reale non perdona quelli che credono in ciò che vedono nelle palestre, ne filmati di sedicenti "esperti" o nei videogiochi.
Io credo nel Kali e lo pratico perche' mi piace, rispetto la tua opinione e mi piacerebbe se tu rispettassi la mia, senza darmi "dell' addormentato" o trattarmi con sufficienza.
In piu' le arti marziali e i corsi antiaggressione, che vedi in palestra sono nati per far fronte a delle minacce concrete (aggressioni, rapine, stupri...), non per fare delle piccole coreografie tattiche.
Mettiamo che un criminale ti aggredisce con un coltello x strada e tu non hai un' arma da fuoco x difenderti e la fuga non è possibile, cosa fai?
Essere diventato bravo in un' arte marziale, che è adatta alla situazione, sicuramente non ti dara' la certezza di uscirne vivo, ma almeno aumenta le probabilita'... e non mi sembra poco.
Capisco che la tua esperienza militare ti faccia dubitare sull' efficacia delle arti marziali (in fondo nessuno a mai detto che il coltello è piu' importante del fucile, anzi io ho anche detto che è un addestramento di nicchia), che trattano le armi bianche, è vero anche che ci sono militari, poliziotti e civili che invece ci credono, ognuno la pensa come vuole, è lecito difendere le proprie convinzioni, ma sicuramente non è simpatico imporle agli altri... ne tantomeno sfottere
occhio, io non sto disprezzando le arti marziali, anch'io credo nel kali (quello vero, crudo e realistico).
proprio perchè ho visto e "subito" delle dimostrazioni di kali ad opera di maestri filippini sono convinto che la questione skull-crasher e punti di pressione sia una boiata.
uno scontro di coltello dura pochissimi secondi e, quasi sempre, non dura affatto perchè ti accorgi che l'altro ha un coltello quando lo senti tra le costole e buonanotte ai tuoi lunghi allenamenti sui punti di pressione.
non volevo assolutamente trattarti con sufficienza, ti ho solo detto a modo mio che quello che ho visto in quei filmati non ha nulla a che fare con la realtà.
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Gio 13 Nov 2008-20:18 pm Oggetto:
Si'..in effetti c'è una certa tendenza a confondere il duello (i due avversari estraggono i coltelli PRIMA di fronteggiarsi) e l'attacco col coltello (che può comparire all'improvviso appena prima di colpire,quando magari l'avversario si aspettava un confronto a mani nude e soprattutto che non fosse in ballo la vita.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
perchè ti accorgi che l'altro ha un coltello quando lo senti tra le costole e buonanotte ai tuoi lunghi allenamenti sui punti di pressione.
E ai lanci col paracadute, alle esercitazioni al poligono di tiro, al lancio di granate, alle lezioni di ricognizione e acquisizione bersagli, alla paga, alla moglie, al compleanno dei 18 anni e al fine settimana...
Che bel ragionamento, se muori quel che hai fatto fino a quel momento non ti serve a niente, wow
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 481 Località: Genova
Inviato: Gio 13 Nov 2008-20:30 pm Oggetto:
the riper ha scritto:
cmq le forze speciali possono scegliere il proprio equipaggiamento...
Anche lì: in teoria.
Il resoconto della famosa e fallimentare azione S.A.S. della prima Guerra del Golfo ("Azione immediata" di Andy McNab, nonché "The one that got away" di Chris Ryan) rivela che il gruppo (8 elementi in un'azione "covert") aveva a disposizione solo una pistola silenziata e solo perché uno di loro era riuscito a "trafugarla" tra gli approvvigionamenti... e gli snipers statunitensi sono costretti a comprarsi di tasca propria buona parte dell'equipaggiamento.
La scelta sarà quindi meno vincolata, ma deve sempre essere supportata dal budget. _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 481 Località: Genova
Inviato: Gio 13 Nov 2008-20:33 pm Oggetto:
Xibal ha scritto:
LOGAN ha scritto:
perchè ti accorgi che l'altro ha un coltello quando lo senti tra le costole e buonanotte ai tuoi lunghi allenamenti sui punti di pressione.
E ai lanci col paracadute, alle esercitazioni al poligono di tiro, al lancio di granate, alle lezioni di ricognizione e acquisizione bersagli, alla paga, alla moglie, al compleanno dei 18 anni e al fine settimana...
Che bel ragionamento, se muori quel che hai fatto fino a quel momento non ti serve a niente, wow
Il discorso è che allenarsi in qualcosa di inutile non ti allontana dalla morte... _________________ ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Ho semplicemente voluto evidenziare come topic del genere, essendo basati tutti molto sul teorico, non ha senso che li si faccia sfociare sul pratico vantando la propria esperienza e liquidando altri post in base a questo, perchè per uno con esperienza che dica X, ce ne sono altri con esperienza che diranno Y, visto che appartenere allo stesso ambiente non significa essere d'accordo su tutto.
aspetta aspetta.....
tu vorresti dire che hai sparato 3 pagine di minchiate per dirmi a modo tuo che la mia opinione resta sempre un'opinione e non è supportabile dal fatto che derivi dall'esperienza???
in pratica, secondo te, non conta un c***o che io sia un soldato e viva sulla mia pelle quello su cui tu ipotizzi fantasiosi scenari???
io non uso la mia esperienza per zittire gli altri e far valere la mia opinione.... è la mia opinione che E' FRUTTO DELL'ESPERIENZA, non solo mia ma di tutti quelli che fanno il mio lavoro e rischiano il c**o quanto e più di me!
ma ti rendi conto della stronzata da competizione che hai scritto???
"per uno con esperienza che dica X, ce ne sono altri con esperienza che diranno Y"
ma cosa credi??? che l'esperienza sia una partita di pallone dove un allenatore sceglie di giocare a zona mentre un altro gioca a uomo e arrivano comunque allo stesso risultato???
tutti coloro che hanno una determinata esperienza, in un determinato campo, ti diranno le stesse cose!
l'esperienza non è un'opinione personale, soprattutto nel mio lavoro.
e smettila di tirare in ballo il GIS!!! mi ricordo di te, sei quello che sparava boiate nel topic "armi da fuoco", ancora non hai imparato che non devi parlare di cose che non conosci???
perchè ti accorgi che l'altro ha un coltello quando lo senti tra le costole e buonanotte ai tuoi lunghi allenamenti sui punti di pressione.
E ai lanci col paracadute, alle esercitazioni al poligono di tiro, al lancio di granate, alle lezioni di ricognizione e acquisizione bersagli, alla paga, alla moglie, al compleanno dei 18 anni e al fine settimana...
Che bel ragionamento, se muori quel che hai fatto fino a quel momento non ti serve a niente, wow
Il discorso è che allenarsi in qualcosa di inutile non ti allontana dalla morte...
Nessun allenamento di allontana dalla morte, cercare di liquidare qualcosa presentando come esempio una situazione che non si può cambiare, come un coltello nelle costole, sarebbe come dire che allenarsi a qualsiasi cosa di stampo militare non abbia senso perchè il più delle volte i proiettili te li ritrovi in pancia prima ancora di accorgertene.
Wow, bella forza, non esiste un allenamento che ti consenta di schivare i proiettili o di farli rimbalzare, una volta che ti abbiano colpito ti hanno colpito, punto.
Ovviamente allenarsi nel corpo a corpo col coltello non allontana il fatto di ritrovartelo tra le costole, mentre allenarsi a sparare col fucile allontana la possibilità di ritrovarti con una palla in fronte vero?
Il ragionamento è fallato alla base, su cosa possa essere inutile o utile ognuno può avere la sua opinione ovviamente, c'è gente che non considera utili le cinture di sicurezza figuriamoci, ma presentare una situazione irrimediabile come esempio per liquidare qualcosa non ha senso.
"Sei in un vicolo cieco con un rinoceronte che ti carica perchè gli hai ucciso la famiglia e lo hai incastrato per spaccio di droga, hai le mani legate e se stordito da un barbiturico, a cosa ti serve il tuo addestramento SAS?".
perchè ti accorgi che l'altro ha un coltello quando lo senti tra le costole e buonanotte ai tuoi lunghi allenamenti sui punti di pressione.
E ai lanci col paracadute, alle esercitazioni al poligono di tiro, al lancio di granate, alle lezioni di ricognizione e acquisizione bersagli, alla paga, alla moglie, al compleanno dei 18 anni e al fine settimana...
Che bel ragionamento, se muori quel che hai fatto fino a quel momento non ti serve a niente, wow
visto che dimostri qualche difficoltà a comprendere i testi scritti, cerco di spiegarmi meglio.
uno scontro con il coltello è una cosa brutale e rapida, se tu avessi visto almeno una volta, non per forza uno scontro reale ma anche la dimostrazione pratica da parte di un maestro serio, ti renderesti conto da solo che la questione dei punti di pressione è un allegro passatempo da palestra....del tipo "colpiscimi così che io ti disarmo cosà"...
purtroppo poi succede che qualche sprovveduto come te vada in vacanza in brasile, gli si presenta davanti un ragazzino malnutrito con un ferro arrugginito in mano che vuole il suo orologio e lui, forte del suo addestramento serale in palestra, reagisce...
poi, se ha c**o, si risveglia in ospedale e pensa "c***o, ma così non vale".
Ultima modifica di LOGAN il Gio 13 Nov 2008-20:55 pm, modificato 1 volta in totale
Ho semplicemente voluto evidenziare come topic del genere, essendo basati tutti molto sul teorico, non ha senso che li si faccia sfociare sul pratico vantando la propria esperienza e liquidando altri post in base a questo, perchè per uno con esperienza che dica X, ce ne sono altri con esperienza che diranno Y, visto che appartenere allo stesso ambiente non significa essere d'accordo su tutto.
in pratica, secondo te, non conta un c***o che io sia un soldato e viva sulla mia pelle quello su cui tu ipotizzi fantasiosi scenari???
io non uso la mia esperienza per zittire gli altri e far valere la mia opinione.... è la mia opinione che E' FRUTTO DELL'ESPERIENZA, non solo mia ma di tutti quelli che fanno il mio lavoro e rischiano il c**o quanto e più di me!
ma ti rendi conto della stronzata da competizione che hai scritto???
"per uno con esperienza che dica X, ce ne sono altri con esperienza che diranno Y"
ma cosa credi??? che l'esperienza sia una partita di pallone dove un allenatore sceglie di giocare a zona mentre un altro gioca a uomo e arrivano comunque allo stesso risultato???
tutti coloro che hanno una determinata esperienza, in un determinato campo, ti diranno le stesse cose!
l'esperienza non è un'opinione personale, soprattutto nel mio lavoro.
Esattamente, usare le tue conoscenze per bullarti di possedere l'opinione migliore e soprattutto quella inattaccabile e zittire tutti gli altri semplicemente vantando i tuoi anni di servizio ha esattamente il valore che gli hai attribuito, non conta niente.
E si, l'esperienza è personale, tu non hai fatto la stessa esperienza di altri come altri non hanno fatto la tua stessa esperienza, altrimenti non ci sarebbe bisogno di istruttori, basterebbe scrivere un manuale e buonanotte.
Le cose dette da te in questo topic non hanno riscontro su cose dette da altri operatori del settore ascoltati da me, per farti un esempio, ma ovviamente tu, essendo in forum, puoi vantare il tuo servizio e la tua esperienza e fare il leone scaldandoti e sfottendo, e noi tutti zitti a chiedere il parere dell'esperto.
E nomn c'è bisogno di ricordare proprio l'andamento di questo topic.
Io ho ascoltato pareri di esperti, sedicenti o meno non più e non meno di te, differenti dai tuoi, che vogliamo fare?Tu hai ragione perchè sei qui a dirmelo?
Ah si, io parlo di cose che non conosco, tu invece le sperimenti sulla tua pelle e rischi il c**o tutti i giorni, aspetta che mi metto sull'attenti e ti faccio il saluto in segno di rispetto per la vita che rischi tutti i giorni, non sono degno di parlarti.
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 296 Località: legnano (mi)
Inviato: Gio 13 Nov 2008-21:00 pm Oggetto:
ragazzi su su...calmate gli spiriti (logan,hai ragione tu,ma non cerchiamo di infervorare gli animi)...xibal,il fatto è che ognuno fa esperienze diverse,sempre ammesso che ne faccia,probabilmente un soldato (attualmente in attivo,come logan) sicuramente saprà il fatto suo e farà molte piu esperienze di chiunque non sia attivo in scenari simili ai suoi...quindi cercare di argomentare l'utilità di determinate tecniche pre-difesa/offesa solo basandosi su: wikipedia;o libri scritti da qualche militare,che magari sul campo non ha avuto bisogno di "applicare" le proprie tecniche,ma semplicemente perche non ne avrà mai avuto bisogno,siccome si trovava in caserma e non in scenari attivi di guerra,è una cosa insensata...ricordati che se tu per difesa "punti" un coltello a qualcuno,e lui di tutta risposta ti tira fuori un calibro 475 linebaugh o un 500 smith & wesson le tue tecniche su cui ti sei applicato tanto vanno a farsi benedire... ... poi è insensato fare esempi ai confini della realtà.. anche un ninja,armato di tutto punto fino al buco del c°°o se riempito di barbiturici,ferito alle ginocchia,mezzo orbo e con un coltello senza filo e spuntato,difronte a un orso bruno che pesa 500 kg,è inerme!!! ma è logico,se si fanno degli esempi nn pratici e realistici!!! xibal,da questo punto di vista è insensato andare avanti a cercare di dimostrare di avere ragione,si sfiora il ridicolo se si fanno certe "uscite"...ha ragione logan,e sicuramente ne saprà piu di noi e ne vivrà sulla propria pelle molte piu di te o di me!! quindi ha dalla sua l'esperienza di un militare all'attivo,e di lui si che ti puoi fidare,non di wikipedia o di fonti di dubbia provenienza e affidabilità in internet!!! bada che il mio messaggio non è provocatorio,solo esemplificatore di ciò che buona parte delle persone (realiste naturalmente) che partecipano a questo post,credano!! ciaoooooo
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