reparti speciali...considerazione

[sul filo del rasoio]

secondo voi quale coltello risulta veramente adatto ad un servizio di natura reparto operativo speciale, considerando la possibilità di un combattimento corpo a corpo o eliminazione di una sentinella?
da tenere in considerazione
1) che deve essere a lama fissa non troppo corta
2) facilmente occultabile
3) adatto ad un combattimento corpo a corpo
4) posizionabile in modo che abbia un estrazione rapida

N.B. visto l'evolversi di eventi spiacevoli voglio sttolineare CHE QUESTO TRED HA COME UNICO SCOPO QUELLO DI SODDISFARE SOLO UNA SEMPLICE CURIOSITA' CHE LO SCRIVENTE COSI COME LE PERSONE CHE RISPONDONO A QUESTO TRED LO FANNO GIUSTO PER DARE UN OPINIONE E CHE NESSUNO DI NOI SI SENTE UN A SPECIE DI SUPER EROE...meglio chiarire subito...a buon intenditore poche parole

[zatoichi]

Dunque...trattando l'argomento da un punto di vista puramente accademico direi che:
I reparti speciali hanno più bisogno del coltello per impieghi utility che non per il combattimento, dato che il progresso tecnologico ha reso disponibili ben altri mezzi per il combattimento e l'eliminazione delle sentinelle.Un militare solitamente ha almeno un'arma lunga e una corta.In alcuni casi anche due armi corte di tipologia diversa.Il ruolo del coltello pertanto è da ritenersi marginale o, se volessimo fare un gioco di parole, l'Extrema Ratio
Se si tratta invece dei compiti che il coltello svolge come utensile esso è ancora perfettamente attuale.
Detto questo il coltello da combattimento dovrebbe essere robusto ma non troppo alto di lama per una serie di considerazioni anatomiche. L'impugnatura dovrebbe dare una chiara idea di come è rivolto il coltello.La punta dovrebbe favorire la penetrazione. Dovrebbe essere presente una guardia inferiore per non far scivolare le dita sulla lama e, secondo le preferenze, una superiore. Lo spessore basta sia superiore ai 4mm
Riguardo come penso dovrebbe essere il coltello in questione..be'..ho disegnato il Fearless e credo sia la risposta più chiara che potevo dare.
Se devo scegliere fra gli altri coltelli dico Applegate-Fairbairn(la versione originale a doppiofilo)che è il massimo del coltello da combattimento a doppiofilo(io preferisco il singolo).
Il Gerber MKII è leggeremente più basso come lama ma ha un'impugnatura non perfetta.Inoltre il MKII è già un fighter puro..mentre al giorno d'oggi al fianco dei militari vedrai al massimo un fighter utility per via di quanto detto sopra.

N.B. data la delicatezza dell'argomento e la facilità con cui in passato si è scaduto nel morboso/ridicolo o in discorsi da spostati/Rambo da salotto tutti i messaggi che eccedano la misura saranno editati senza richiami
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[sul filo del rasoio]

zato perfttamene daccoo con e...oggi ci sono altri sistemi, ma ragioando per assurdo....e prendno in considerazione qualche coltello diverso, dal fantastico applegate e dal gerber mkII cosa ci vedi bene in alternativa?

[Giolli Joker]

Tra i requisiti non vedo perché debba esserci la facile occultabilità... parliamo di gente che lavora bardata di tutto punto, che il coltello si veda o no non ha importanza.
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[sul filo del rasoio]

nei gruppi speciali non coi sono solo quelli vestiti tutti belli e prontima, ci sono anche gli specialisti in borghese che non vogliono farti sapere i avere un coltello

[lionlju]

Mi associo alla considerazione di Zato sui messaggi ridicoli e altro. Gli unici coltelli facilmente occultabili sono quelli piccoli...... credo.

[slaughter-87]

[zatoichi]

[Nomakk]

concordo col primo intervento di zato, sia per la descrizione che per l'indicazione del fearless, che si presta ad essere veramente polivalente, ed l'ho provato di persona.
Poi comunque consideriamo anche che, arrivati a distanza di coltello, ci sono anche tanti metodi per l'eliminazione silenziosa che non lasciano neanche tracce di sangue in giro, quindi davvero il coltello è ormai più uno strumento che altro.
Quindi, aldilà della "prudenza" , se io fossi un soldato mi porterei un coltello pienamente utility (che tra l'altro non è che facciano carezze, se usati come arma, eh). Porterei un fearless solo in poche e determinate circostanze, o potendo li porterei entrambi.
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[Xibal]

Anche un coltello da cucina va benissimo

[felix7]

Per eliminare una sentinella:
http://www.youtube.com/watch?v=vW3ZBLlPz_c
:lol: :laughing:

Battute a parte, penso che se uno vuole un fighter per me il Nimravus è il top (tra i coltelli che ho visto e per i miei gusti), comunque senza addestramento specifico, il militare ha un' alta probabilita' di ferire anche se stesso in un combattimento all' arma bianca, con il suo stesso coltello.
Poi ho seri dubbi nelle eliminazioni silenziose e pulite alla Rambo.

Inoltre penso che se un militare vuole veramente avere una buona abilita' con il coltello, deve avere tanta passione, in modo da dedicarci tutto il tempo necessario, non penso che tutti gli incursori siano interessati a spendere il loro poco tempo libero in un addestramento cosi' di nicchia (parlo di un addestramento continuo e costante, non una tantum), ci sara' sicuramente qualcuno, ma non penso molti (magari mi sbaglio).

[Giolli Joker]

[Marco87]

[felix7]

[zatoichi]

mi pare che stiamo mischiando abbastanza realtà e fantasia...
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[katsumoto]

quoto tutto quello detto da zato e da giolli... il coltello usato come arma è ormai roba da film...

[sul filo del rasoio]

[zatoichi]

il Consubim ha in dotazione un coltello principalmente perchè opera in ambiente marino..anche per loro il combattimento col coltello non è un fatto così frequente
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[katsumoto]

riquoto zato... il coltello lo utilizzano come utensile... il fatto che poi vengano addestrati (probabilmente in maniera non tanto approfondita) non vuol dire niente, se è per questo vengono addestrati anche al combattimento corpo a corpo (molti fanno krav maga) ma non credo che gli capiti molto spesso di eliminare i soldati avversari spezzandogli il collo a mani nude...

se io dovessi scegliere preferirei avere dietro un buon utility (csk ad esempio) tanto se proprio mi dovesse servire come arma anche quello va benissimo (come giustamente diceva qualcuno prima al limite va bene anche un coltello da cucina)

[Giolli Joker]

[Xibal]

[quote="Giolli Joker"]

[LOGAN]

[MiFo]

Toh, chi si rivede...
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Il fu Moderatore Permaloso

[LOGAN]

[katsumoto]

Le sentinelle si eliminano con gli artigli di wolverine!!!

[slaughter-87]

di cosa era costituito il corpo di wolverine?? titanio? mi sa che andiamo OT

[zatoichi]

[LOGAN]

[MiFo]

[zatoichi]

ehm...STOP ORA per cortesia...Se volete ci sono i PM,oppure posso fare da padrino se preferite risolvere all'arma bianca.Ma agli altri non frega nulla,mentre l'argomento del topic era interessante
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[LOGAN]

[LOGAN]

[katsumoto]

vom sta' buono o ti faccio vedere come elimina le sentinelle wolverine

[zatoichi]

allora intanto vado a cena..spero che non mi vada tutto di traverso quando torno..
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[slaughter-87]

e fu cosi che andammo OT ...e l'ascia bipenne di zato ci decapitò!!!

[LOGAN]

bene, ritorniamo IT

[LOGAN]

[MiFo]

[pharadin]

ricordate che l'occhio di sauron vigila su di voi...
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[LOGAN]

[katsumoto]

james bond, ovvio no?

[zatoichi]

[LOGAN]

dopo aver letto con attenzione i vari interventi, credo che si debbano chiarire questi punti:

AMBIENTE OPERATIVO ORDINARIO
serve un coltello tuttofare, molti hanno dei piccoli utility, la stragrande maggioranza si accontenta di un folder robusto.
so che questo sarà uno shock per molti ma quasi nessuno si porta appresso quel punteruolo fichissimo dell'ER.

AMBENTE OPERATIVO "DIVERSO DALL'ORDINARIO"
qui ancora di più serve un utility robusto e valido perchè non si sa cosa si dovrà affrontare, in termini di ambiente e attività.
di conseguenza il "fighter" serve ancora meno.

SCORTA V.I.P.
un'attività nella quale, se succede qualcosa, si è oggetto di esplosioni e/o attacchi con armi automatiche lascia veramente poco spazio alla fantasia di portarsi dietro un coltello.

ATTIVITA' COVERT (S.A.S. e pochissimi altri)
in queste attività si deve scomparire tra la gente comune, in ogni momento si può essere soggetti a perquisizioni....e ve lo immaginate un pastore, un contadino, un barbone con un APPLEGATE o un ER???

credo di aver chiarito il concetto.
se qualcuno avesse ancora dubbi o se qualcuno fosse convinto che le cazzate pubblicitarie di ER siano reali, sono a disposizione per ogni domanda.

[Xibal]

Ma perchè che dice ER?

[LOGAN]

[sul filo del rasoio]

quindi logan alla fine i vari Gerber Mark II, applegate fairbairn combat ecc ecc come coltelli militari da combattimento sono solo leggende?
io non so chi sei da quanto ho capito devi lavorare nella sicurezza, non so a che livello se pubblico o privato ma da come leggo sei preparato...quindi ad esempio il col moschin adottando un coltello E.R. ha fatto solo una spesa superflua? passamela cosi....e le teste di cuoio tedesce con il fairbairn black prima citato?...solo nella nostra fantasia i corpi speciali usano i coltelli?

[LOGAN]

[sul filo del rasoio]

logan sono daccordo ma ragionando sui reparti speciali, tipo GIS ecc ecc , che coltelli dovrebbero usare? e tu quale gli consaiglieresti considerando un eventuale impiego operativo? io ho la certezza che il GOI ancora si addestra nelle tecniche di eliminazione con il coltello avendo avuto un amico che è stato in servizio al GOI, ma quale coltello si presta meglio a tale ingrato compito fosse necessario?

[LOGAN]

[sul filo del rasoio]

quindi bandite daghe e similiari?