tutorial forgia a gas

[Lupo72]

Vorrei iniziare con dei ringraziamenti... il primo a Francescone (Zanshin del forum tuttocoltelli) per avermi mandato l'articolo da cui ho preso spunto per i bruciatori, a Daniel per le dritte fondamentali per la messa a punto e a tutti quelli che mi hanno dato una mano.....Papi compreso! :lol:

Cominciamo con il materiale necessario:
- 12 mattoni refrattari per alte temperature
- malta refrattaria per alte temperature
- un contenitore metallico grande da contenere la costruzione di mattoni
- 2 rubinetti per il gas
- 4 tubi da 20cm, 2 curve e 2 tappi da 1'
- un pezzo di tubo da 1' 1/4
- tubo per il gas e una "T"
- regolatore di pressione gas





Cominciamo a costruire i nostri bruciatori:
Praticate dei fori di diametro 8 ad una estremità del tubo da 1' lungo tutta la circonferenza del tubo, vi consiglio di forare prima con punta da 4 e poi ripassare con punta da 8.



ora prendete un pezzo di tubo da 1' 1/4 lungo un dito più del necessario per coprire le due file di fori appena fatti e con il flex fategli un taglio per lungo abbastanza largo da farci passare la vite che servirà da bloccaggio.



Forate e filettate ad altezza giusta per fissare il bulloncino che funge da fermo per la regolazione d'areazione. In pratica il tubo scorrerà avanti e indietro coprendo più o meno i fori d'areazione, serrando il bulloncino fisserete la regolazione.





Forate il tappo da 1' e applicateci il rubinetto del gas, avvitate il tappo al tubo e inserite il regolatore del flusso d'aria, ecco pronto il bruciatore:



ed ora si prova il bruciatore, ovviamente abbiamo collegato il tubo del gas da una parte al bruciatore dall'altra al regolatore di pressione e quindi alla bombola gpl.



Fate le regolazioni giuste tra aria aspirata (tramite il regolatore chi ci siamo costruiti), quantità di gas immesso (tramite rubinetto del gas) e pressione (tramite il regolatore di pressione). La fiamma ideale è di colore blu, molto calorica.Per ottenera la giusta combinazione io ho usato un ugello da 0.40.

Passiamo alla costruzione della forgia. Io per avere un migliore isolamento termico ho costruito il tunnel di mattoni refrattari all'interno di un contenitore metallico (un vecchio vaso d'espanzione per termocamini) e poi ci ho colato la malta refrattaria tutto intorno.






Abbiate cura di inserire due tubi da 1' prima di gettare la volta in modo da avere già i fori guida per i bruciatori.







Estraete i tubi appena la malta si rapprende un po senza aspettare che si indurisca del tutto, sarà più facile estrarli.



Per poter fermare bene i bruciatori ho fissato due pezzi di tubo da 1' 1/4 con due dadi piatti (di bronzo) al coperchio del contenitore metallico, un foro filettato con avvitato un bulloncino ci permetterà il fissaggio del bruciatore.





Grazie ai suggerimenti di un amico forumita ho scoperto che i bruciatori è bene inserirli orizzontali per evitare l'effetto camino e quindi spiacevoli ritorni di fiamma.... ecco che entrano in gioco la curva ed il pezzo di tubo da 1'. Ecco la forgia finita, ho anche saldato un sistema che mi permette di far scorrere un mattone refrattario a mo di sportello per chiudere la bocca della forgia e farla andare su di temperatura più velocemente.





Ora è arrivato il momento delle prove, agite sulle varie regolazioni per ottenere una fiamma corta e di colore azzurra, questa rappresenta la massima capacità calorica. In foto la fiamma sembra gialla ma in realtà è azzurra (misteri della fotografia).







Due parole veloci sulla sicurezza: fate molta attenzione in tutti i passaggi, il gas è pericoloso, se non siete pratici fatevi aiutare da qualcuno pratico. L'uso della forgia è consigliato all'aperto o in un locale ben arieggiato per via dei fumi ed eventuale gas incombusto.....perciò ocio!!
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ziozeb]

Ottimo lavoro ed ottimo tutorial . Bravo Lupo!!!


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[MiFo]

Ottimo, veramente un gran bel tutorial!!! :joy: :joy: :joy:

Bravissimo! :thumbup:
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Il fu Moderatore Permaloso

[Riddick]

:clapping: :clapping: :clapping: :thumbup:

[leomazzo]

caspita lupo ti sei fatto un "inferno" in miniatura


complimenti
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[Sciaraball]

veramente complimenti vivissimi. questo è un tutorial , come direbbe Briatore (circa il sorpasso di Massa su Webber) è un tutorial da urlo con le palle. ottimo e molto semplice, in molti potrebbero rifarlo grazie alle tue indicazioni. io stesso lo farei subito, ma mi manca l'ingrediente principale. un locale arieggiato o lo spazio all'aperto...hihihih
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[Nolimits80]

Veramente ottimo lavoro! :clapping:
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Alessio84]

ottimo lupo complimenti! ( )

edit
avevo messo una faccina non idonea sorry
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[grattila]

che tipo di gas si usa??e per la tempra che vantaggi ci da rispetto alla forgia?
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In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!!

[Alessio84]

[Lupo72]

[grattila]

[Lupo72]

[xizzy]

Va bene il gasbeton?

[bartam]

davvero un ottimo tutorial, sostanziale ed esplicativo.

dove è possibile reperire una scatola metallica del genere?
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

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[grattila]

[Sciaraball]

Lupo intende i mattoni per temperature attorno ai 1200 gradi, sono quelli all'ossido di alluminio e sono più bianchi degli altri normali che arrivano a 8-900 gradi.

Solo una cosa volevo dire. IL GPL non è Propano, ma significa Gas di Petrolio Liquefatto (ed è quello che si mette nelle auto). quello per la cucina non dovrebbe essere lo stesso. ciao!
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[MiFo]

In linea di massima il GPL per autotrazione e quello per uso domestico sono analoghi; di sicuro in quello per autotrazione in base alla stagione vengono variate le percentuali dei componenti (sostanzialmente propano e butani vari) in modo da garantire una buona miscelazione del gas con l'aria, altrimenti impedita dal freddo invernale, o di evitare un'eccessiva evaporazione del GPL d'estate.

(Piccola curiosità: il GPL mediamente rende intorno ai 46,5 MJ/kg, contro i 42,5 del gasolio e i 43,5 della benzina.)
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Il fu Moderatore Permaloso

[Lupo72]

[Lupo72]

[Lupo72]

Ero convinto che GPL significasse Gas Propano Liquido....
comunque parliamo delle bombole che si usano per la cucina, se non sbaglio è propano.
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[MiFo]

Il propano è venduto proprio come "propano", specificatamente Il GPL, salvo ulteriore precisazione, è sempre una miscela di gas contenente anche propano liquido.
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Il fu Moderatore Permaloso

[xizzy]

[grattila]

Ma questo tipo di forno e' adatto per fare il damasco?
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[Lupo72]

Al momento non sono riuscito a superare il colore arancione chiaro...ma devo ancora fare delle prove. Video in funzione
http://www.youtube.com/watch?v=1cCLBSrbjJo
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[grattila]

[syzygy]

ciao
riprendo il topic...
dato che avevo un po di roba a casa ho deciso di sperimentare questa forgia,siccome il contenitore è più grande ho deciso di mettere 3 bruciatori anziche 2.
Però il risultato non è stato molto soddisfacente...
non riesco ad arrivare ad una temperatura superiore a circa 750 gradi con tutti e tre i bruciatori accesi....
ho notato che non riesco ad ottenere pressione alla fiamma...ho provato a cambiare ugelli di tutte le misure...o la fiamma si "stacca" dal bruciatore oppure rientra fermandosi sull'ugello.
sono riuscito ad ottenere un comproesso con un ugello da 1mm( ) ma la pressione non è per nulla soddisfacente e la fiamma non molto riducente..
avete qualche consiglio?
grazie
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L'odore dell'acciaio.....

[Lupo72]

Posta qualche foto così ci rendiamo conto di come stanno le cose.
Sei certo che il regolatore di pressione funzioni a dovere?
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[syzygy]

[syzygy]

ok ho risolto con un venturi..
ora con un bruciatore in 5 minuti ho raggiunto i 900 gradi circa :joy:
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L'odore dell'acciaio.....

[Lupo72]

Ok, anch'io arrivo circa a quella temp, indicativamente è ovvio, regolandomi dal colore dell'acciaio (al buio ).
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[syzygy]

gia però ora che monterò il secondo bruciatore penso che aumenti ancora,ho la possibilità di montare anche il terzo però dovrò valutare bene,magari lo faccio mobile...
Perche per temprare uso i primi due bruciatori senza il terzo ed ultimo che si trova in fondo dove c'è il mattone che chiude la forgia posteriormente.
In quel punto il calore è più concentrato perche risulta più chiuso allora la temperatura sale di più.
Questo non va bene quando si tempra perche quella parte interessa la punta del coltello che è ovviamente più fine e si rischia di surriscaldarla.
Quindi userò magari due bruciatori per temprare e magari 3 per forgiare.
Spero di riuscire ad arrivare alla temperatura per il damasco.
C'è solo una cosa che non ho tenuto conto e che ho copiato,senza pensare, dal tuo progetto ovvero la posizione dei bruciatori.
La posizione scelta non è delle più sfruttabili,se guardi in rete si vede quasi sempre che i bruciatori sono messi di lato,anzi sarebbe meglio metterli addirittura sotto.
perche i fumi sono sempre più caldi della fiamma in se,con il posizionamento dall'alto non sfrutta l'effetto camino che porterebbe ad una temperatura maggiore.
Il calora tende ad andare in alto quindi con i bruciatori di fianco o addirittura sotto i fumi che più o meno sono circa 300 gradi più caldi scalderebbero parecchio la volta della forgia e distibuirebbero meglio il calore sulla superficie.
magari mi invento qualcosa più avanti...
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L'odore dell'acciaio.....

[Lupo72]

Rieditate le foto che erano sparite....
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[Andrej]

interessante questa cosa...potrei farvi un paio di domande sul lato del rendimento?

ossia: il consumo di gas com'è? ragionevole, basso o abbondante? chiaramente si parla a spanne...

all'incirca quanto si sta a mandare una barra d'acciaio in temperatura di austenizzazione?

scusate le domande forse banali...

[Lupo72]

[Mostho]

molto interessante, molto molto interessante...

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[syzygy]

concordo con il consumo,secondo me è decisamente accettabile.....
diciamo che se accendi e lasci scaldare bene per diciamo 10 miuti,la temperatura giusta la reggiungi in pochi minuti dopo l'inserimento del pezzo.
Però io ho i venturi che è un po diverso
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L'odore dell'acciaio.....

[Lupo72]

[Mostho]

ottimo a sapersi.
Non li ho ancora ricevuti ma solo per colpa mia che sto passando un periodaccio di quelli...

appena posso li prendo, li testo e li posto.

Ciaooooo!
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[cavallo99]

scusa lupo sono nuovo del forum. vorrei costruirmi una forgia a gas, nelle foto non si capisce se utilizzi ugelli per i bruciatori.se li utilizzi mi sapresti dire di che diametro sono,oppure se non li usi mi spieghi come fai.
e comunque bel lavoro complimenti

[^KAYO^]

bravo lupo un bel lavoro e anche una bella spiegazione

[antica pattada]

La posizione scelta non è delle più sfruttabili,se guardi in rete si vede quasi sempre che i bruciatori sono messi di lato,anzi sarebbe meglio metterli addirittura sotto.
perche i fumi sono sempre più caldi della fiamma in se,con il posizionamento dall'alto non sfrutta l'effetto camino che porterebbe ad una temperatura maggiore

.
la cosa più sensata detta fino ad ora e quella di syzygy
ottimo topic ma e stato impostato un paio di anni fa e credo che la forgia sia stata modificata per ottenere temperature più alte sia per temprare sia per forgiare damasco
la forgia a gas per arrivare a temperatura di saldatura a bisogno di camera molto ampia e una determinata posizione del bruciatore e tipo di cannello adatto per sviluppare calore .
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ONORARE I MAESTRI

[krhone]

Ciao a tutti, vorrei costruire anch'io una forgia a gas simile a questa, ma leggendo commenti vari su questo ed altri forum sia Italiani che stranieri, ho potuto constatare che esiste una forte problematica legata alla temperatura massima raggiunta, che non consentirebbe la bollitura e la realizzazione del damasco.
Vorrei pertanto fare il punto della situazione.
Mi è parso di capire che la problematica è dovuta ad alcuni fattori (spesso legati tra loro):
a) l'assorbimento di calore da parte del materiale refrattario;
b) il posizionalmento dei bruciatori;
c) la potenza dei bruciatori;
d) la presenza di un regolatore di pressione più o meno limitante;
e) l'utilizzo di gas con maggiore o minore potere calorifico;

A ben guardare, dalle indicazioni raccolte sui forum vi potrebbero essere diverse soluzioni già in parte sperimentate:

a) assorbimento del calore da parte del materiale refrattario -> soluzione: utilizzo di blocchi in cemento cellulare (gasbeton, Siporex, Ytong etc) e copertura del vano interno con lana ceramica da 2".
Questo consentirebbe di abbattere le dispersioni e di concentrare maggiormente il calore, e, se la lana ceramica venisse ricoperta con quella particolare vernice ceramica che in USA chiamano ItC-100
anche la resistenza nel tempo della copertura ne avrebbe forte giovamento con incrementi consistenti delle prestazioni del forno.

b) il posizionalmento dei bruciatori -> sebbene abbia visionato decine e decine di realizzazioni differenti, non mi pare di aver visto nessuno che abbia posizionato i bruciatori al di sotto del forno con la fiamma rivolta verso l'alto, tutti hanno optato per il posizionamento in alto o lateralmente, al più hanno inclinato con un angolo di circa 30° i bruciatori. Questa resta, pertanto una strada alternativa ancora da percorrere, a quanto mi risulta, anche se mi piacerebbe essere smentito.

c) la potenza dei bruciatori -> è legata soprattutto alla presenza o meno di ventilazione forzata. L'inserimento di ventilazione forzata all'interno di un bruciatore, aumenta la quantità di gas utilizzato per raggiungere la corretta miscela e, di conseguenza, dovrebbe aumentare notevolmente il potere calorifico della fiamma stessa a prescindere dal tipo di gas impiegato.
Strettamente legato a questa problematica è il punto (d)

d) la presenza di un regolatore di pressione più o meno limitante -> infatti, visto che per motivi di sicurezza (!!!!) è assolutamente consigliabile l'uso della valvola, che ha il compito principale di diminuire la pressione erogata e di evitare i ritorni di fiamma (= esplosione della bombola), questo limitatore assume una importanza fondamentale soprattutto per chi, come noi, ha bisogno delle "fiamme dell'inferno" per forgiare.
Ne esistono fondamentalmente di due tipi, uno per le normali bombole domestiche, individuabile dalla manopola cilindrica rigata verticalmente, ed uno, più adatto ai nostri scopi, che limita in modo inferiore la pressione e lo si trova dai ferramenta o dai rivenditori di materiale edile, individuabile per la foma della manopola ad ali di farfalla. Altra soluzione possibile è quella di utilizzare una vera e propria valvola "Venturi" che dovrebbe avere la sola funzione di "valvola di non ritorno" e non dovrebbe limitare il flusso del gas.

e) l'utilizzo di gas con maggiore o minore potere calorifico -> le normali bombole di gas domestico contengono GPL, una miscela di Propano e vari altri gas in percentuali variabili, evidentemente meno costosi e con minore potere calorifico, pertanto sarebbe sicuramente meglio utilizzare il propano, contenuto in bombole con una maggiore pressione per il quale, però, occorre una differente miscelazione aria gas.

Resto in attesa di vostre considerazioni che possano arricchire le informazioni finora disponibili.
Mi interesserebbe anche sapere se c'è qualcuno che è riuscito a realizzare il damasco con questo sistema e come ha configurato la forgia. :joy:

Devo comunque fare i complimenti a Lupo per il bel tutorial che ha realizzato e che ci permette, oggi, di basarci su realizzazioni pratiche e non su realizzazioni teoriche. :trampoline:

Krhone
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<div>Nec in Somno Quies</div><br />

[antica pattada]

Resto in attesa di vostre considerazioni che possano arricchire le informazioni finora disponibili.
Mi interesserebbe anche sapere se c'è qualcuno che è riuscito a realizzare il damasco con questo sistema e come ha configurato la forgia. :joy:

salve
mi scuso per il ritardo ,io sono uno di quelli che forgia damasco con una forgia auto costruita mandando a temperatura di saldatura il pacchetto in 4 minuti
in totale assenza di borace di ferro per la chiusura del pacchetto .
non aggiungo altro parlano i fatti (o le forgiature )


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ONORARE I MAESTRI

[krhone]

Che spettacolo il tuo damasco! many many compliments! :bangin:
La tua forgia a gas che caratteristiche ha?
Stai usando bruciatori autocostruiti?

Krhone
_________________
<div>Nec in Somno Quies</div><br />

[Francesco 660]

bellissimo lavoro complimenti !!!
mi piacerebbe farlo ma ho troppa paura di saltare in aria ...
volendo non si potrebbe fare un tunnel di mattoni aperto in laterale e riscaldare il "coltello" con la fiamma ad ossigeno ???

[Sile86]

[Francesco 660]

[Sile86]

[robert56]

Ciao Ragazzi. E' passato tanto tempo dall'uscita del tutorial. Qualcuno di voi ha sperimentato la costruzione e l'uso di questa forgia? Mi farebbe piacere saperlo perchè avrei intenzione di costruirmela.