ancora non ci siamo

[syzygy]

ciao
posto alcune foto di una lama con tempra differenziata e hamon visibile.
visto la piegatura?
si è piegata ad una prova che ho fatto con il tubo invece di ritornare in posizione è rimasta piegata,come se fosse a stato ricotto.
bè è come temevo,se si mette l'agilla sulla lama in stato ricotto e si tempra questi sono i risultati....
Però sono contento del filo che non si è nemmeno crepato,credo che l'olio di semi per il c70 sia ok! .
Tempo fa postai una discussione sulla tempra differenziata e sulla mia intenzione di provare una tempra simile a quella indicata da Citadel per le sue lame. Secondo me è la cosa migliore...
Tempro,poi ricottura a 400/500 gradi argilla e ritempro il filo senza andare oltre i 790 gradi ma spento in acqua tiepida.
Bisogna sempre dare una tempra anche al retesto della lama.
Premetto che il coltello è stato gettato completamente nel liquido di spegnimento,forse si potrebbe provare a mettere uno strato di argilla più sottile,questo era spesso mezzo millimetro circa.











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L'odore dell'acciaio.....

[ziozeb]

Certo che ti si è piegata proprio bene...
comunque un plauso. Per migliorare bisogna sempre testare e verificare quello che si sta facendo anche se la delusione può essere dietro l' angolo.
Ci vuole coraggio a sacrificare un lavoro.

Bravo.
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www.denismura.com

[syzygy]

già..
però viene da se....se usi il coltello lo devi provare prima e essere sicuro che sia perfetto,questa lama l'ho sacrificata,ma è meglio ora che dopo
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L'odore dell'acciaio.....

[ziozeb]

[syzygy]

io non mi sento a posto ad asserire che i miei coltelli funzionano se non li ho testati,o almeno non ho testato il metodo con cui li faccio
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

[syzygy]

per la fragilità del filo c'è sempre il rinvenimento...
il tuo ragionamento è ok...
solo che preferisco agire in un altro modo
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

[Lupo72]

Non sono molto convinto che la colpa sia della tempra differenziata, perchè non descrivi bene il procedimento usato?
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[syzygy]

metto l'argilla,tengo esposto il filo,scaldo e butto il coltello nell'olio...
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L'odore dell'acciaio.....

[Giolli Joker]

Acciaio?
Tipo di olio?
Temperatura di tempra? Controllo della stessa?
I trattamenti termici sono parecchio delicati, con "tengo esposto il filo,scaldo e butto il coltello nell'olio..." si può fare un capolavoro o una schifezza.
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[syzygy]

no caro...
non è la prima volta che spengo una lama...
di conseguenza so benissimo la procedura se proprio ti interessa te la illustro:
Acciaio c70
temperatura di spegnimento circa 800 gradi spegnimento in olio di semi di mais a temperatura ambiente,utilizzo la forgia controllo combinato calamita/colore acciaio..
Per la tempra differenziata:
uso un composto refrattario professionale.
Questo post non è stato creato per cercare il motivo di quanto descritto(dato che lo conosco già) era solo per far vedere il risultato e che ho intenzione di cambiare metodo
ciao
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[Marco87]

Non so...sembra strana sta cosa...a me è successo l'opposto...ovvero...stesso procedimento (e acciaio)...ma ho spento in acqua....e la lama era fragile comunque....mi si spezzò...
ma il filo è duro?...oppure è poco duro anche quello?...

[syzygy]

no il filo sembra ok...più che altro sembra più duro dove si vede l'hamon,potrebbe aver preso la tempra solo dove l'hamon è visibile,e il resto magari è più morbido,ora provo a piegare dove c'è l'hamon
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L'odore dell'acciaio.....

[ziozeb]

[syzygy]

allora ho provato a piegare dove si vede l'hamon,la lama si piega come sopra,però il filo si è spezzato(con una piega di quasi 90 gradi).
Praticamente la lama risulta temprata solo dov'è presente l'hamon...
Il rinvenimento l'ho effettuato per un ora a 150 gradi e devo ammettere che è un po fragile.
Credo inconclusione che non sia stata scaldata bene la lama,in modo non uniforme
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[Marco87]

Si, era proprio quello che cercavo di capire...scusa se non ho apito subito...
evidentemente il filo ha raggiunto la T di tempra....ma il resto no (magari uno è facile che si lasci ingannare...l'argilla diventa gialla luminosa come l'acciaio...ma magari l'acciaio dentro non è ancora a t di tempra;
quindi sicuramente hai temprato solo il filo...prova la prossima volta a lasciare per più tempo il pezzo a T di tempra...in modo che il calore si diffonda anche all'acciaio sotto l'argilla...

[syzygy]

[Marco87]

Si...allora è come dici tu...anche il filo in particolare è stato scaldato in maniera non uniforme....

[Alessio84]

Non considerando il fatto che era temprato solo meta filo, secondo me il lavoro era buonissimo, anche io credevo che con la tempra differenziata si potevano ottenere lame che tornavano in posizione una volta piegate, ma durante una discussione qui sul forum è saltato fuori il contrario, cioè la lama si piega ma non si spezza pur avendo il filo temprato, quindi direi che puoi ritenerti soddisfatto.
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[Marco87]

Si, è vero..ma secondo me (anche alla luce che solo metà folo è stata temprata)...scaldando più a lungo (e uniformemente) il pezzo si può avere un'elasticità migliore (un coltello deve essere elastico, non duttile...e poi un coltello piegato a 90° è inutile quanto uno spezzato)...
certo...per carichi maggiori (estremi per un coltello) o si spezza (se più duro) o si piega (se più duttile)...però per carichi normali flette e torna dritto....

[Alessio84]

[syzygy]

già sono daccordo con voi.....
secondo me non deve essere duttile la lama,se mi serve per una leva e mi si piega la lama non va bene.
non per niente la tempra differenziata la si fa 60/40 hrc perche i 40 hrc sono ottimi per l'elasticità..la mia di sicuro non era a 40 harc ma praticamente ricotto...significa che con questo esperimento ho cominciato a "segnare i confini" per ottenere una buona lama.
Credo,inoltre, che con 40 hrc si possa anche attenuare il fenomeno di rottura del filo.
Con la lama così molle come in questo caso, il filo assorbe tutto lo sforzo a cui è sottoposta la lama quando si piega.
Se invece il dorso è temprato assorbe lo sforzo evitando che il filo si rompa.
La cosa che comunque mi rende felice è che la tempra l'ho differenziata,troppo ma l'ho differenziata,ora basta regolare gli spessori del refrattario e alcuni particolari della tempra e dovrei riuscire.
Proverò anche una tempra differenziata come quella indicata da Citadel per avere il controllo della durezza del dorso...
Sento che ci sono vicino ad ottenere quello che voglio :joy:

Posto le foto dell'ultima "piega"
sembra incredibile come in una foto si vede l'hamon e il taglio della rottura che interessa solamente la parte in cui è presente l'hamon appunto:














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[Marco87]

Eh si....si vede chiaramente....
comunque hai detto bene:

[blacknitro]

Io non me ne intendo, ma la butto lì: a me sembra che l'hammon, quindi la zona temprata sia un po' troppo sottile rispetto all'altezza della lama. Nelle lame giapponesi, da cui in fatto di tempra differenziata c'è solo da imparare, inutile negarlo, si vede sempre che l'hammon è alto da un terzo a metà dell'altezza della lama stessa. Secondo me la durezza del filo non è l'unico elemento da prendere in considerazione (anche).
Comunque complimenti per il coraggio, sono della tua stessa idea che però sia un sacrificio indispensabile per saggiare la qualità di ciò che si produce e per migliorarsi .
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[Marco87]

anche questo è vero....però sarebbe bastato scaldare per più tempo il pesso...così da renderlo uniforme...e il dorso...per quanto alto sia...sarebbe stato 40 hrc...così come il filo...per quanto sottile o spesso...sempre 60...

poi....per quello che riguarda il coraggio....
complimenti....so in prima persona che è difficile sperimentare...per colpa della sperimentazione non ho ancora un mio n°01...gli altri so andati rotti tutti....
solo che potevi risparmiarti il filework

[syzygy]

ciao
per quanto riguarda l'altezza dell'hamon avete ragione,anche io ho appreso che dovrebbe essere più alto,solo che mi sono adattato un po alla misura della lama.
Marco ,tieni presente però che non basta scaldare tutto il coltello con argilla e tutto il resto per ottenere i 40 hrc.
I 40 Hrc sono indicativi,dipende molto dal tipo di acciaio e dallo spessore del refrattario.
Guada per il sacrificio non è un sacrificio,preferisco fare pratica così piuttosto di cedere a qualcuno qualcosa che non so come va,e ti dico non mi dispiace neanche un po di avere ridotto cosi quella lama dato che non era valida,però ora so da che parte andare.
Diciamo che è da qualche anno che sperimento,ho alcuni modelli che tengo per me con tempra normale/differenziata e che utilizzo.
Giorni fa ho venduto il mio primo skinner con disegno del committente...quando l'ho cosegnato è rimasto felicissimo e quando l'ha usato ancora di più!
ora mi ha già chiesto un coltello fisso da tenere alla cintura e anche un suo compagno di caccia ne vuole uno...
per me è la soddisfazione più grande,certo non finirò i miei lavori con perfezione assoluta però sulla lama non transigo..e un coltello normale in
C70 full-tang con manico in noce lo faccio pagare 40 euro-50 con il fodero.
Ora ho un altro coltello in 1095 pronto per gli esperimenti con tempra differenziata..e un gemello simile ma da cucina che sto facendo per un amico.
Praticamente quello che so fare come si devo lo vendo quelli con esperimenti,come questi a tempra differenziata,li tengo per me fino a che non sono sicuro che siano ottimi,poi li propongo.
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[Marco87]

Si, si....ti capisco...infatti te l'ho detto....non esiste ancora un mio numero 1 proprio perchè ho distrutto i precedenti testandoli...so di cosa parli...non li venderò ancora per molto i miei coltelli....devo prima averli utilizzatio a lungo io per vedere se vanno bene.

[grattila]

Posso sapere qual'è la composizione del refrattario che usi?
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In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!!

[syzygy]

sinceramente non la conosco..
però è una colla refrattaria di colore grigio scuro,non si trova in commercio è per uso professionale,in azienda la usano per fermare i mattoni usati negli altoforni rotativi per la fusione del metallo.
dovrebbe essere americana....
di più non so dirti
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[grattila]

[Alessio84]

vi quoto, sono dello stesso parere. non c'è cosa piu brutta che cedere un coltello e non essere sicuri di aver fatto un buon lavoro con i trattameti termici. per quato ruguarda ta tempra differenziata credo che per regolare la conducibilità termica della creta si possa aggiungere polvere di acciao.
cmq vai cosi che stai facendo un buon lavoro, e se trovo il tempo ci provo anche io e vediamo che succede.

[syzygy]

il silicone non lo conosco...
non credo sia la colla il problema,e penso comunque che basti regolare lo spessore.
Comunque è fantastico! praticamente lo stendi lo lasci asciugare,e non crepa mai!
provato a più di 1000 gradi e non fa una grinza,e non si stacca dal metallo,perche è una colla.
Quando lo togli è piuttosto duro,pero rimane friabile è sempre leggermente elastico e si adatta alla dilatazione del metallo durante il riscaldamento.
Ha troppe qualità per poterlo cambiare,anche perche ho provato vari miscugli con risultati pessimi
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[grattila]

[syzygy]

c'è scritto...
comunque circa 5mm
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[grattila]

[syzygy]

no non sono pochi,sono molti!
mai visti i video su youtube sulla tempra differenziata?
stendono un velo sottilissimo di materiale
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[Alessio84]

[grattila]

xche non fai un bel tutorial quando otterrai un buon risultato?
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[Alessio84]

[syzygy]

credo che una cosa come questa bisogna provarla e riprovarla,non ci sono delle tecniche precise che puoi spiegare,tipo la temperatura in base al colore dell'acciaio e altre cose...
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]