I Celti - Rievocazioni & Cenni storici

[Collins]

Questa sezione, come tutto il forum, non è solo una vetrina dove parlare di prodotti commerciali, ma un luogo di scambi di conoscenze, e di dibattito sugli argomenti che più ci coinvolgono!

Quindi, come per i Romani, apro la stessa discussione.
Questi gli spunti iniziali:

Rievocazione Celtica
Chi di voi se ne interessa?
Il vostro studio è suddiviso in "settori" temporali, geografici?
Quale approccio considerate migliore ad una corretta rievocazione?
Come studiate e preparate l'equipaggiamento?
Su che basi programmate le vostre esibizioni?
Generalmente nel campo della rievocazione ci sono diversi pregiudizi o luoghi comuni che è divertente sfatare...ne avete qualcuno?
E non dimenticate gli episodi salienti o memorabili delle vostre manifestazioni!


aperto a rievocatori, appassionati, studenti di archeologia, paperi mancini.
insomma a tutti
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absolute reality - Shirley Jackson

[FedericoB89]

Io non posso aiutare per le rievocazioni, ma se serve posso dare una mano per i cenni storici, la cultura e le tradizioni celtiche. Se c'è bisogno chedete
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[Collins]

qualunque contributo è apprezzatissimo!

Se ti va potresti riassumere qualcuno degli aspetti che consideri fondamentali per comprendere (ed appassionarsi a) questa cultura.
A me personalmente interessa soprattutto l'aspetto bellico: combattimento, equipaggiamento militare, "filosofia".
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[FedericoB89]

Su questo aspetto posso dirti che una fedele riproduzione ai nostri tempi è sconsigliabile perché era prassi dei guerrieri celti combattere nudi solo con lancia o spada e scudo. Penso che il pubblico di una rievocazione non apprezzerebbe l'eccesiva meticolosità, in questo caso.
Una loro caratteristica era quella di rizzarsi i capelli con pasta di gesso per simboleggiare la fusione della loro anima col Cinghiale bianco, simbolo della forza guerriera.
Le spade dei guerriri celti erano solitamente interamente in acciaio e, per i capi e i nobili era possibile che fossero inpreziosite con decorazioni o con un sottile foglio d'oro sull'elsa. Considera che la spada era comunque il bene più prezioso ed era considerata alla stregua di una persona. Gli scudi erano ovali o esaginali schiacciati ai lati di modo da essere più lunghi che larghi, erano forniti di un grosso umbone in acciaio e potevano essere decorati con stili geometrici. Le lance erano lunghe approssimativamente un metro e ottanta e con punta di ferro.
Ogni guerriero poteva avere più di un torque, a seconda di quanti ne aveva presi ai nemici, e poteva essere portato attorno ai polsi, al collo e alle caviglie.
I pochi elmi erano prorogativa dei capi e potevano esere semplici cervelliere o potevano avere decorazioni metaloiche a forma di animale, ad esempio un aquila, in metallo. In età più tarda i capi potevano portare cotte di maglia invece della semplice tunica. In questo periodo fu presa l'abitudine, prima solo britannica, di pitturarsi la faccia solitamente con tonalità scure.
La "filosofia" dei guerrieri celti era meno barbara di quanto si pensi solitamente. Credenza comune, portata all'essperazione dai popoli scandinavi, era quella che fosse segno di codardia non morire in battaglia. La loro tecnica durante gli scontri era quella di ricercare onore, prima e vittoria poi. Una vittoria disonorevole era più gravedi una sconfitta, se si era combattuto con valore. I celti non cercavono la morte in battaglia, chiaramoci bene, solo non cercavano di sottrarvisi.

In una rievocazione si potrà bene mostrare i guerriri con brache semplici, calzari di pelle, scudo lungo sui novanta centimetri, spada celtica lunga un metro o poco più, non comunque più di un metro e dieci; i combattimenti si dovranno svolgere in mischie non caotiche, ma neanche irregimentate. I guerrieri non dovranno mostrare timore dei colpi e usare lo scudo anche per colpire. I capi durante le battagli erano sempre fra le prime fila e davano l'esempio.

Spero di avere soddisfatto le tue richieste e se ho dimenticato qualche cosa chiedi pure.
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Edda in prosa

[Lessa]

Per le tecniche di combattimento non posso che postare il sito dei Fianna!
Veramente ricco di spunti ed interessantissimi articoli.
http://www.fianna-ap-palug.com/
Vedrò di aggiungerne altri pian piano.
è molto interessante notare che ad un uso molto simile dello scudo, ci sia una scherma così diversa da quella romana.
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Collins]

Ecco quest'ultimo è un punto interessantissimo da approfondire...

Aò me che ci facciamo sul forum a quest'ora!!
Io vo a letto eh


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[Lessa]

Eh... facevo le ore piccole :-D

Credo che la differenza di scherma sia dovuta principalmente al tipo di scudo e al tipo di arma usata.

I romani ad esempio, usavano un differente tipo di scherma, con annesso warfare nell'epoca dei re. Visto che l'esercito era fondamentalmente oplitico.
Quindi aspis sul braccio sinistro e lancia nell'altra mano.

Le cose cambiano quando si inizia ad usare lo scutum con maniglia trasversa rispetto all'asse lungo. Il colpo infatti poteva essere portato con il lato corto dello scudo, verso testa, petto e gambe, con effetti devastanti nel caso avesse i bordi rinforzati in ferro e affilati (o dentellati).
E di questo ne abbiam parlato anche in altri topic. Di come nella "grande razzia" ci siano alcuni riferimenti al colpire con scudo e spada contemporaneamente l'avversario.

Sui celti purtroppo so un pò di meno rispetto ai romani. Non so se usassero da sempre lo scudo spinato, so comunque che non usavano solo quello, visto che ci sono rimasti alcuni scudi con maniglie poste parallelamente al lato lungo (sbaglio se cito lo scudo in bronzo cerimoniale trovato nel tamigi?), e quindi inservibili per portare colpi, come anche gli scudi circolari spinati, che proprio per la loro forma non servivano come gli scudi ovali, od oblunghi. Infatti l'allungo è decisamente minore.
Un'altra cosa interessante da notare è l'influenza della curvatura (dello scudo) sulla mobilità dello stesso. Infatti gli scudi ovali piati (come gli spinati celtici) sono decisamente più mobili rispetto a quelli piegati, per il semplice fatto che in questi il "perno" non è più nella maniglia, ma si sposta salendo verso il braccio, e tenendo attaccato lo scudo, il perno diventa lo stesso guerriero.
Per ovviare a questo problema, cerchiamo di puntare gomito sinistro, ginocchio sinistro e gladio/pugio sul lato destro dello scudo, formando un ipotetico triangolo fra i tre punti.
Sta nell'abilità del guerriero, disturbare il "nemico" (o lo sfortunato compagno di sparring) nei lati deboli, che sopratutto nei novizi rimangono scoperti... dando un colpo sul lato sinistro dello scudo (dalla parte di chi lo impugna, che equivale ala nostra destra se attacchiamo) lo scudo piatto ruota paurosamente, lasciando scoperto il petto del nostro avversario ad una stoccata.

Visto che gli scudi sono più o meno simili, la differenza principale sta nelle spade. I celti usavano lateniane, o antennifere (prima) che sono comunque spade decisamente più lunghe del gladio hispanicus usato principalmente per infilzare, e mai "sventolato" da una parte all'altra come nei film (si veda il gladiatore) ...
I celti invece pare che "mulinassero" le spade. Se non sbaglio vi sono diverse fonti (cesare...ecc) che lo riportano.
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[Nolimits80]

Oi oi sono appena tornato da una battaglia con i Romani nel w-end appena posso metto le foto

[Nolimits80]

Per quento riguarda l'approccio storico... dipende dal gruppo... il nostro gruppo cerca di ricreare situazioni di battaglia,vita,armamento vestiario ecc... il più storicamente fedele possibile,quasi in maniera maniacale, tra di noi ci sono studiosi e appasionati di storia non solo "ingegner" ignoranti in materia come me, cmq va anche tenuto conto l'esigenza di spettacolo e del non farsi male in battaglia e a volte capita di essere "ucciso" da un basone con una pallina da tennis sull'estremità :-D
Altri gruppi aihme hanno un approccio diverso e capita di vedere di tutto
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Lessa]

[FedericoB89]

[Lessa]

porca pupazza che spade!
Preferisco le antennifere dell'età del bronzo però...
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[FedericoB89]

[Nolimits80]

Belle! il marchio ne è garanzia.. no cmq mi prendo una spada da 100€ che per me però ne vale molto di più... vedrete

Rispondo ora in dettaglio alle domande di Collins:

Rievocazione Celtica
Chi di voi se ne interessa?

Io me ne interesso da circa una stagione dopo che ne ho trovato il tempo e che i miei amici che lo fanno da anni mi hanno convinto
e sono neò gruppo di rievocazione storica del www.cardoebrugo.com

Il vostro studio è suddiviso in "settori" temporali, geografici?

Siamo i celtoliguri Iriates, che nel III sec aC popolavano le valli dell'Appennino Ligure e i celtonorvegesi delle Highlands del X sec d.C. + diverese comparsate nel medioevo

Quale approccio considerate migliore ad una corretta rievocazione?

Come studiate e preparate l'equipaggiamento?

Studio di testi rappresentazioni e una passione per la storia dei nostri avi,perchè i Celti sono i nostri antentati (perlomeno nel nord Italia), come detto molti membri del nostro gruppo sono professori o studiosi di storia antica , l'equipaggiamento deve essere il più possibile fedele agli originale per quello che si sa, molto viene scoperto proprio nell'utilizzo e nell'esigenza pratica odierna uguale a quella passata, in questa maniera si possono scoprire molte cose


Su che basi programmate le vostre esibizioni?


Su eventi storici realmente accaduti in quel luogo,ad esempio molti comuni ci chiamano per rievocare fondazioni o battaglie avvenute in quei luoghi, non dimentichiamo che la stragrande maggioranza dei paesi o città nelle nostre zone sono state fondate da Celti e una buona parte dei quelli restanti da forti romani nati per combatterli, in vari festivale si ricreano diversi episodi di vita di villaggio, cerimonie di nozze, funebri, incontro e scontro con altri popoli ecc..

Generalmente nel campo della rievocazione ci sono diversi pregiudizi o luoghi comuni che è divertente sfatare...ne avete qualcuno?

Ci hanno scambiato per qualsiasi cosa :-D
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[Nolimits80]

Giusto per dare un'idea di cosa stiamo parlando qui alcune foto dell'ultima rievocazione a Castenaso: http://picasaweb.google.it/lu80ca/CeltiCastenaso#
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[FedericoB89]

Fenomenali le birre in fresco .Comunque le foto sono decisamente ben riuscite, bravo Luca
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Edda in prosa

[Lessa]

ahahah il trucco delle birrette nel fiume è famoso!
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[Nolimits80]

Usato fin dai Celti :-D
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[Collins]

Grazie delle info!
Ora sono senza internet e non posso leggere con calma nè vedere le foto..ma entro breve posto altre domande
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[SlaineMacRoth]

[Lessa]

Slaine apprezzo il tuo contributo al topic, e quoto quanto hai riportato. Frequento siti celtici, forums e mi leggo libri sull'argomento. Quindi concordo sulla maggior parte delle cose da te riportate.
Però ricordiamoci che siamo in un forum. La cortesia ed il rispetto per gli altri non vanno dimenticate.
Preciso che non ti voglio sgridare, o "richiamare", ma il post è un pò brusco,e non vorrei che il topic degenerasse in un flame.
Quindi signori...discutete con calma, che Lessà vi guarda


(scherzo! )
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[SlaineMacRoth]

chiedo venia. Ma abituato a sentire falsità su un argomento a me caro perdo la calma. O meglio, poiù che falsità, proprie verisioni supportate da poche informazioni.
chiedo ancora scusa per i toni, ma prego, sia chi ha aperto il post, sia chi fornisce informazioni, di fare attenzione a quanto si riporta

grazie
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Non pensava fossero troppi!

[Lessa]

Certo. Anche tu hai ragione.
Invito a chi ha riportato le notizie di dicutere con calma( ) su quanto affermato.
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[FedericoB89]

Tranquilli non me la prendo. Io ho messo ciò che sapevo e ora potrò saperne di più e più correttamente. Io non davo per veri e certi gli assoluti, ma mi limitavo a riportare quanto so, considerando anche che i celti erano popoli che, in combattimento, miravano all'efficacia e non all'apetto e ai fronzoli. SlaineMacRoth, scusami non volevo scrivere falsità su un argomento anche a me molto caro volevo solo dare un contributo.


spero di essere stato abbastanza calmo.
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Edda in prosa

[SlaineMacRoth]

[Nolimits80]

Questo è lo spirito giusto
:joy: per "acconciarsi" i capelli cmq ho visto usare un impasto di acqua e farina e a vedersi funzionava... cmq dipende dalla serietà del gruppo di rievocazione dalla popolazione Celtica e dal periodo considerato come detto... poi vebbeh... si vedono certe cose assurde ma lasciamo stare
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Collins]

Molto interessante il link di Fianna-ap-palug, lo leggerò con calma,
belle anche le foto, hai poi pescato qualcosa Nolimitz?
:-D

P.S: ogni approfondimento, specie sull'arte della guerra, è assai gradito!
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[SlaineMacRoth]

credo di avere qualche informazione a riguardo, ma soprattutto la casa rigurgitante materiale storico/archeologico sull'argomento.

Qualora aveste qualche domanda posso cercare di trovare alcune (e direi cmq parziali) risposte :-)
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Non pensava fossero troppi!

[moraton]

Un topic su rievocazioni celtiche che mi era sfuggito...del resto saranno anni che ho perso di vista il forum...
Ad ogni modo è un piacere tornare a postare qui, e soprattutto trovare tante persone interessate ai celti e alla loro cultura! Un saluto a tutti

[Lessa]

ciao moraton, sei sempre il RI-benvenuto!
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[Nolimits80]