S.A.C. - Scambio Amichevole di Conoscenze...

[felxilsanto]

...leggi: "tirarsi delle mazzate clamorose in allegria",
per citare il buon Collins.
Che ne pensate di un raduno di tutti gli schermidori del forum???
veramente il raduno potrebbe essere aperto anche ai non iscritti, dalle mie parti si dice:"chiu' ne simm' chiu' bell' parimm".
Le modalità, il luogo ed il giorno (sicuramente non a breve) tutte da decidere.
Personalmente ritengo che la cosa possa essere mooolto proficua e sicuramente divertente .
idee???
proposte???
Ci tengo pero' a puntualizzare due cose:
1) Questo NON vuole essere un incontro/scontro per dimostrare quale arte o quale arma è la migliore (cosa che è stata ampliamente definita inutile).
2) OVVIAMENTE dopo si andrà tutti a gozzovigliare, anche questo punto è da organizzare.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Collins]

Bravo!
Mi stavo preparando un discorsino sul genere ma hai fatto prima tu e hai espresso benissimo quello che pensavo.

Confermo la disponibilità della mia palestra di Firenze, ma sarà opportuno discutere della locazione solo dopo aver valutato le presenze...

Sarebbe interessante anche sfruttare occasioni quali certe manifestazioni storiche: mi pare che sia Nolimits che Lessà prevedano trasferte per quest'anno.

Tendenzialmente l'incontro vorrebbe essere aperto a tutti gli interessati che apprezzino lo spirito dell'evento, siano rievocatori, praticanti di arti marziali orientali o occidentali (quali che siano) o semplici appassionati...

...e non è detto che debba trattarsi di una sola data
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No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[felxilsanto]

Se fosse per ma lo farei ogni santo giorno!!!
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[^noel^]

Quindi, come dice il buon Leonida, si tratterebbe di "condividere la nostra cultura"...mhmmm...discorso interessante.
Domanda più di tipo tecnico che organizzativo, si tratterebbe di (escludendo armi tipo pistole ad aria, archi, shuriken e altro):
1) 1 contro 1 e come ci si vuole ficcare lo si decide in autonomia (quindi, tanto per dire, naginata contro ascia);
2) 1 contro 1 ma con regole prefisse;
3) tot gente contro tot gente e ci si pesta in allegrezza;
4) tutti contro uno e lo si capotta;
5) o cosa?

[felxilsanto]

[Lessa]

Molto bello e interessante. Correrei se sapessi camminare sull'acqua come una nota celebrità....

Purtroppo sin quando non ci sarà una trasferta con il gruppo, non credo di potermi muovere. Avevo sentito parlare di teutoburgo...ma è decisamente lontanuccio da firenze :-D

Spero di poter partecipare comunque...anche se son sicuro di fermarmi al primo incontro, o di prendere semplicemete mazzate paurose prima di svenire :-D
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[Collins]

Mi preme puntualizzare ancora una cosa:

Fermo restando che tutti saremo liberi di confrontarci come ci pare, nei limiti dell'ovvia sicurezza e della ragionevolezza, la mia idea dell'evento è più quella di un confronto, inteso come esposizione e valutazione reciproca (anche pratica, certo) dei nostri metodi, ma non all'interno di uno "scontro" o di "super tornei".

Per parte mia non ci sarà nessun "spada da due mani contro katana" o contro naginata o borsa della spesa: ma discutendo e illustrando i nostri punti di vista, è abbastanza logico che andremo a sperimentare anche a livello di sparring.
E questo con le dovute premesse può avvenire in gruppi o più in "intimità", a seconda.

Ricordo che noi tutti veniamo da metodi di pratica diversi (nonostante abbiano anche elementi in comune), non solo nello studio delle tecniche, ma anche nella politica di allenamento: molti usano simulacri in legno, altri in alluminio, in acciaio flessibile, alcuni protezioni, altri nulla e vanno a controllo del colpo o fuori misura....capite che non c'è modo di mescolare il tutto in una mischia a squadre.

Non mi rivolgo a chi è intervenuto ora in particolare eh, ma vorrei ben chiarire lo "spirito" dell'incontro, appunto:
nè conferenza accademica, ma neanche torneo.

Poi chissà...col tempo e le persone giuste...non escludo niente




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[Lessa]

Non so perchè, ma fin da subito mi era sembrato che il tutto fosse un'allegro incontro tra forumisti, fatto per sperimentare i nostri diversi stili e trarne delle conclusioni. E non di metter su una specie di torneo.
Una cosa informale insomma...
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[felxilsanto]

Sulla sicurezza non si discute ed io ho buttato giù delle idee perchè tanto è TUTTO da organizzare

il discorso del torneo mi piacerebbe approfondirlo anche perchè è un idea che mi balena in testa da un paio di anni ed ovviamente ho messo la sicurezza al primo posto

questo primo incontro è proprio lo spunto per conoscerci entrare in confidenza e poter provare altre strade.
per me sapere utilizzare la spada vuol dire saper combattere (veramente vuol dire anche saper tagliare, cosa che ancora non so fare e Kherydan me lo dice sempre ) e per saper combattere si devono affrontare le situazioni più svariate.
Preciso pero' che non mi vesto da samurai e vado in Inghilterra ad abbattere balordi e non cerco la supremazia su altre persone, altrimenti che marzialista sarei???
io cerco la supremazia su me stesso, avere il controllo su me stesso ed evitare di fare male a chi gentilmente si è posto di fronte a me (tutto questo non vale per il mio compagno di allenamento con cui sono spietato e viceversa :devil: ).

ma tornando al tema del topic che impostazione vogliamo dare al S.A.C.???
(cavolo dovro' registrare questa sigla prima che qualcuno me la freghi )
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[Collins]

S.A.C. mi piace, potremmo quasi sembrare seri se non ci conoscessero!

Anzitutto vediamo che risposta c'è tra i forumiti, in base al numero decidiamo l'impostazione e il luogo (che non è già stabilito! come ho detto potremmo anche approfittare di una manifestazione rievocativa a cui partecipano alcuni...non chiamatevi fuori a priori prima del tempo! ).
Sarebbe interessante che ognuno "presentasse" brevemente il proprio metodo, lo si discutesse teoricamente e praticamente ed infine ci si dedicasse alla sperimentazione anche in libera, testando le effettive applicazioni delle tecniche.
Se ci prende bene, possiamo sperimentare qualunque accoppiamento di sparring e armi, basta mantenere una certa coerenza realistica.

Visto che ci siamo, scriviamo anche l'arte marziale che pratichiamo, in modo da capire meglio con chi abbiamo a che fare:

Io scherma occidentale - Spada da Due Mani, Spada "da Lato" cinquecentesca; pratica a controllo del colpo e contatto pieno, protezioni da scherma, armi in acciaio munite di bottone.

P.S: non escluderei nè praticanti di arti a mani nude, nè di bastone, nè coltello etc...tutto può essere interessante se fatto con atteggiamento costruttivo
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[Lessa]

mi sfugge l'acronimo di S.A.C....!!


Io....

Scherma medioevale. spada a due mani, scudo e spada ad una mano, bastone lungo.
Romano: scudo oblungo e gladio in legno (rudis).

premetto che in quasi tutto sono ancora un dilettante. Me la cavicchio con il romano (estremamente povero come tecniche) e un pochetto con la due mani medioevale... contatto pieno e colpo controllato. Shinai con guardia in ferro posticcia. Protezioni da hokey e skateboard (oltre al classico caschetto da scherma)
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[^noel^]

S.A.C. poi, oltre ad essere un acronimo, può anche essere letto tutto insieme e potrebbe rendere di più lo spirito iniziale di felix...saccarsi in compagnia.

Cmq personalmente, a livello abbastanza basso:

Al momento sono ampiamente orientale praticando iaido, kendo ed aikido, il che presuppone un minimo di utilizzo di spada orientale (che al momento è uno iaito), bokken, shinai e jo. Ovviamente, a parte il reparto kendo e taijutsu di aikido, tutto il resto non è a contatto. Capita a volte che tra di noi ci si pesti sul tatami con il fukuro shinai. E lì sono veramente botte che volano

[Eleùtheros]

Molto interessante il SAC.

Romano: scudo a tegola e rudis (abbastanza principiante).


Lessà, sbaglio o hai parlato di Teutoburgo?
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Publius Iulianus vobis salutem dicit: http://www.legiodecima.it/

[felxilsanto]

Lessè S.A.C. sta per:
Scambio
Amichevole
di
Conoscenze

questa la versione ufficiale ma noi sappiamo che in realtà vuol dire:
tirarsi delle mazzate clamorose in allegria

IO: praticante di Wado Ryu Karate -Armi utilizzate: bokken, shinai, BO (bastone lungo),tambo (bastone corto), sai, nunchaku.
Contatto pieno e contollato, protezioni usate: guantini a volte anche senza .
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[Lessa]

[katsumoto]

Infatti è una malattia

[felxilsanto]

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[Nolimits80]

Dunque... c'è da dire che sia in ambito celtico che medievale ci sono sempre duelli e tornei, alcuni sono con protezioni di sorta e contatto pieno altri senza contatto pieno e protezioni, l'ultimo che ho visto è stato al Nubilaria di Novellara, io non sono molto pratico di combattimenti con spada e scudo ma penso che d'ora in poi parteciperò a tutte le gare
Prossimo appuntamento ad Adro vicino Brescia con la Confraternita del Leone... poi ovviamente il capodanna Celtico :joy:
Non so se verranno organizzati tornei e chi vi potrà partecipare ma se siete rievocatori la battaglia o duello è praticamente d'obbligo sempre :joy: :joy: :joy:
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Lessa]

Ma come limits non ti alleni?

Non va bene...io ESIGO di combattere con te.....quando....
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[felxilsanto]

Dunque Limits possiamo aggiungerti alla lista???
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[Marco87]

premetto due cose:

1° iniziativa fichissima....e spero che impegni universitari e di lavoro mi permettano di parteciparvi;

2°non sono uno studente di scherma....ufficialmente la studio solo ad aikido (ed un po' l'ho studiata a ninjutsu...ma niente di che)...e ad aikido studiamo solo dei fondamenti per ora...quindi dal lato tecnico non posso essere molto d'aiuto...sono quasi un principiante totale

tuttavia durante 10 anni di arti marziali più varie qualcosina da parte l'ho messa....più che altro (per quello che riguarda la spada che è la mia arma preferita) imparando qua e la (spesso da buonissime fonti) e cercando di far fruttare al meglio l'esperienza messa da parte....
e piano piano mi sto creando un picolo bagaglio di tecniche...
anche se la katana dovrebbe essere la mia amante (visto che pratico un'arte giapponese), spesso anche solo con la mente la tradisco con una più occidentale "Spatha" romana...o all'occorrenza con una bastarda da 1 mano e 1/2 (certo sono di tecnica differente...ma mi arrangio)...

[felxilsanto]

dunque possiamo dire +1!!!
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[Marco87]

Forse si....comunque:

[Lessa]

[felxilsanto]

[Nolimits80]

[Lessa]

è vero che mi avevi accennato a qualcosa come muay thai....
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[Marco87]

[Collins]

Scusate, io sono senza internet per qualche giorno...
Volevo solo aggiungere che, se volete, potete precisare anche di dove siete: in questo modo ci rendiamo conto di quanta gente dovrebbe spostarsi e... dove sarebbe più opportuno trovarci.
Ho detto che a Firenze c'è una palestra disponibile ma non è obbligatorio che si faccia lì. Anzi se avete proposte migliori fatele.

(P.S. & O.T - ...Lessà quindi quest'anno non ci sei al Comics di Lucca?)
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[Marco87]

Io sono si Roma sud

[Lessa]

[felxilsanto]

Napoli, sperano di essere presente a Lucca.
ogni volta che mi organizzo succede una catrastofe
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[Collins]

Uhm. Non manca poi tanto a Lucca: allora magari di stò SAC riusciamo a parlarne di persona Fel . Vediamo.

Intanto stavo pensando: molti di voi praticano spada orientale con bokken o shinai. Tendenzialmente io preferisco sempre l'acciaio al legno, per vari motivi; tuttavia in questo caso suppongo sia opportuno che realizzi qualche simulacro di spada occidentale in legno: non vorrei danneggiare i vostri attrezzi.

Avete qualche idea in merito?
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[Lessa]

Certo.
Usa gli Shinai targati Memoriae Milites :-D

In pratica al classico shinai togli la guardia circolare, ci infili un tubo con saldati alle estremità due pezzi di ferro (tondi, rettangolari...come li vuoi!) e ti sei fatto una spada da scherma occidentale, che regge i colpi, e se ti arriva addosso non ti spezza le ossa/e/o taglia qualche tendine (cosa possibilissima con le spade piene in legno...a piena potenza)

Se vuoi ti metto qualche foto di un paio di pezzi a cui è saldata l'elsa e devo RI-saldare...
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[Lessa]

Collins! controlla il post nella sezione "Spade Occidentali"
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[Collins]

Controllato e risposto
Uno spunto interessante, che potrebbe ampliarsi in una riflessione sui vari metodi (e simulacri) d'allenamento.
E' un altro argomento che spero di trattare nel SAC.

Credo proprio che preparerò uno shinai per l'occasione: una semplice asta di legno sagomato mi pare poco utilizzabile....non so devo ancora ragionarci
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[Collins]

Non sono morto eh :-D
Per me si può cominciare a definire la data, tanto abbiamo capito più o meno quanti siamo.

Ovviamente posteremo resoconti e filmati della giornata.
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[felxilsanto]

Bene la cosa si fainteressante.
per gli attrezzi da allenamento io e Collins abbiamo visto che La Sala d'Arme Achille Marozzo(Collins correggimi se sbaglio) usa un bastone a sezione tonda in rattan con impugnatura in metallo.
Il rattan ha la particolarità di non scheggiarsi ma sisfilaccia, il problema è che si perde la tecnica di taglio, visto she non si ha più un lato che rappresenti il filo.
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[Collins]

Esattamente; ogni metodo di pratica deve per forza di cose giungere a dei compromessi quando si parla di andare a contatto, come abbiamo più volte detto.
Io preferisco non rinunciare all'acciaio, soprattutto nello studio di certi stili che prediligono l'uso di punte e l'ingaggio del ferro, ma non mi sento di bocciare a priori altri punti di vista.

Per questo sono curioso di sperimentare diverse soluzioni in questo (e altri) incontri; anche perchè certe discussioni si possono condurre solo a livello pratico, in palestra.
:chair:
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[Lessa]

rattan? Quanto è grande? Dove si compra?
Me volere sperimentare!


da poco ho comprato uno shinai....23 euro. Chi mi ha fatto l'ordine ha preparato anche un regalino... l'elsa in ferro da montare.
Se non altro è relativamente economica come attrezzatura...il rattan mi sa che è molto costoso....
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[felxilsanto]

Lessà non so dove tu possa trovare il rattan ma io per trovere i miei bastoni da eskrima ho sputato sangue, comunque se dovessi aver notizie di negozi che vendono o fabbricano mobili in bambù e/o rattan vai li.
Poi parleremo anche dell'acciaio, io pero' non potrei rinunciare alla parte che rappresenta il filo che ritengo molto importante.
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[Lessa]

bastoni da escrima.....
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[felxilsanto]

[Collins]

Allora, l'idea è questa:

Fel prende stà roba qui
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/6909
Io questa
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/6900

E giù mazzate assurde

Poi arriva Lessà correndo con questa
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/6901
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[Nolimits80]

e io che credevo che con il lattice ci facessero solo i preservativi :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[felxilsanto]

Si dai Collins andiamole a comprare di corsa e diamocele di santa ragione, in fondo lo sai da Lucca Comics quanto stia morendo dalla voglia di utilizarle
Stiamo pero' trascurando il S.A.C. purtroppo/per fortuna gli impegni con l'anno nuovo stanno piovendo da tutte le parti.
Vogliamo provare a stabilire un mese???
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[^noel^]

Ma come sono in un combattimento queste spade in lattice?
Noi di solito quando vogliamo picchiarci usiamo i fukuro-shinai che altro non sono che bamboo rivestito di materiale "morbido". Ma effettivamente una spada in lattice non l'ho mai testata.

[felxilsanto]

Noel le spade in lattice sono praticamente inutili.
Esistono anche altre soluzioni ad esempio ci sono dei negozi che vendono dei bokken in plastica rivestiti di gomma (attenzione, non sto parland delle armi del chambara ) che danno una buona sensazione di robustezza.
Io comunque continuo a preferire fukuro-shinai anche se non l'ho mai testato bene.


p.s. Noel tu parteciperesti al S.A.C.????
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[Collins]

Da me in Sala abbiamo deciso di dedicare ogni prima domenica del mese a sperimentazioni varie ed incontri informali... se approfittiamo di quei weekend per me si può fare qualunque mese, anche da marzo.

Di altre date e locazioni se ne può parlare tranquillamente, magari ti mando uno schemino con le date in cui non ci sono.
Poi se gli impegni ci costringono a rimandare un pò, non muore nessuno: io comunque sto lavorando abbastanza alla pratica schermistica in questo periodo, il livello è sempre dilettantistico ma più tempo passa e più elementi possiamo condividere poi

Concordo sull'inutilizzabilità delle spade in lattice, se non per fini... ludici
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[felxilsanto]

Mandami pure lo schema
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