Quali pietre per un set

[Dracox]

Ciao a tutti, ho iniziato da qualche tempo la mia collezione di coltelli ed è venuto il momento di potergli dare degna affilatura , ora possiedo 2 pietre (doppiolato) di quelle che compri dal ferramenta e di cui non conosco la grana e un arkansas del babbo, vorrei farmi un set di pietre un pò più serio con un budget che spero non debba superare i 100 euro, dunque, naturali, sintetiche, diamantate... cosa potrei comprare? magari di un certo tipo a grana grosse e poi diamantata per la grana fine, consigli del genere
mille grazie

[ziozeb]

Ho il sistema per affilatura
Lansky Diamond System
quello cn quattro pietre diamantate grana extragrossa, grossa, media e fine ; con le guide per l' angolo di affilatura e l' oilo specifico.
Usato una sola volta per provare ma avendo la carteggiatrice non lo uso.
L' ho pagato 115 euro se ti interessa 95 compresa spedizione.
eventualmente a chi interessa mi mandi un Pm
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www.denismura.com

[Dracox]

non saprei pensavo a pietre separate più che un set, per questo chiedevo qui, comunque so che serve o acqua o olio sulle pietre (ok a volte no) ho letto parecchi post ma non mi è chiara la sua funzione, io pensavo che l'acqua corrente sulla pietra servisse ad evitare il surriscaldamento della lama e la perdita di certi trattamenti, ma allora l'olio? mica lo continuo a mettere fresco eheh, ho qualche idea da chiarire

[ziozeb]

avevi chiesto tu un set sul titolo e comunque è fatto da pietre separate ogn'una con una grana diversa
http://www.lanskysharpeners.com/
quì puoi vedere anche i video di come funziona oltre il catalogo.

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www.denismura.com

[Dracox]

ma con "quali pietre per un set" intendevo quali per farmi un set, come lo devo chiamare, una collezione di pietre per affilare?

ahah forse avevi già postato questo link da qualche parte, non so se eri tu, ma non avevo voglia d'installare il plugin per vederlo

[felxilsanto]

e non è la stessa cosa comprare un set di pietre???
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Dracox]

ma in genere per far stare tutto in un set non hanno dimensioni troppo generose, e poi prendendo pietra per pietra si può usufruire dei preziosi consigli del forum per le personalizzazioni

[Nomakk]

comunque l'acqua o l'olio sulle pietre non serve affatto ad abbassare la temperatura, perchè lavorando a mano non puoi certo scaldare la lama più di tanto. Avremmo risolto i problemi energetici, se così fosse :-D
L'acqua e l'olio servono a evitare l'ostruzione dei "pori" della pietra, a sospendere le particelle di acciaio e pietra rimosse e quindi a creare un ulteriore abrasivo. L'acqua sulle pietre ad acqua serve anche a "ottimizzare" il funzionamento e la tendenza della pietra a consumarsi.
Il catalogo della coltelleria Collini è abbastanza ampio in merito, io personalmente preferisco le pietre ad acqua e le diamantate DMT, ma sono gusti personali, vanno bene tutte. Comunque ti serve necessariamente la grana media e la grana fine, poi se vuoi poter coprire tutti i possibili casi di riaffilatura anche una grossa (e se proprio vuoi scialare, una extra-grossa ed una extra-fine), e magari procurati della pasta abrasiva (e un pezzetto di cuoio, anche una vecchia cintura va bene) per rifinire il filo e rimuovere le bave.

EDIT: aggiungo che per iniziare, il kit spyderco è perfetto, funziona molto bene, è molto vesatile e il DVD fornisce ottimi consigli e informazioni sull'affilatura in genere
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[staffy]

nel catalogo collini trovi un sacco di alternative. i set sono molto comodi, ma affilare su pietra dà molte più soddisfazioni. in questo caso potresti prendere in considerazione i set di pietre su supporto triangolare. buoni e a buon prezzo secondo me soddisfano quello che cerchi.
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improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)

[Dracox]

mm, ma se l'acqua serve a creare uno strato abrasivo con le particelle in sospensione, l'acqua corrente lo lava via.. prendendo pietre sfuse..naturali o sintetiche? immagino sia la domanda da un milione di dollari, e una a grana media a quanto corrisponde?

[felix7]

I miei suggerimenti sono di comprare queste:

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48c7b97a01506d832718c348d40106a7/Product/View/6417
E' la pietra piu' importante, la grana aggressiva ripristina il filo, mentre quella medio-fine lo rifinisce.
Io dopo aver passato il filo sulla 1000 faccio dello stropping su un cartoncino ricoperto di pasta abrasiva e sono molto soddisfatto del filo che ne viene fuori, è microseghettato (quindi aggressivo su materiali fibrosi: tessuti, corde...) ma allo stesso tempo è anche abbastanza rifinito da depilare o per fare tagli a pressione.

Dopo visto il costo minimo consiglio anche questa, da usare solo in casi estremi, per coltelli con il filo danneggiato gravemente o assente, è estremamente aggressiva (consuma agevolmente anche l' S30):
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48c7b97a01506d832718c348d40106a7/Product/View/6411

Io le ho entrambe e mi trovo molto bene, facendo dello stropping dopo l' affilatura non servono neanche pietre piu' fini, ti consiglio di prendere pietre piu' fini (3000-8000) solo se ti piacciono i fili molto rifiniti, io per es. uso le mie pietre piu' fini sul mio GI, perche' ritengo un filo molto rifinito piu' duraturo (e resistente al chipping) nel chopping, batoning, carving...
pero' è meno aggressivo su materiali fibrosi.

Io con le pietre ad acqua mi trovo bene, le preferisco al diamante (che pero' è comodissimo sulle pietre portatili, insieme al ceramico a secco tipo DC4), anche se mi ci è voluto un po' per capire queste pietre; le pietre ad olio non le ho provate, quindi posso solo darti un punto di vista "acquatico" :snorkel: :happy: .

Per chiarire ogni dubbio sulle varie grane, ti linko questa utilissima tabella:
http://users.ameritech.net/knives/grits.htm

[Dracox]

molto esauriente, ma cosa intendi per stopping?

[Sciaraball]

bè, anzitutto l'acqua sulle pietre ad acqua serve solo per tenere sempre pulita e ravvivare la superficie abrasiva, mettendo sempre allo scoperto nuoci cristalli abrasivi sciogliendo la matrice di creta sedimentata che costituisce le pietre naturali (ma più+ o meno è lo stesso per le artificiali, serve a non farle intasare). sulle pietre ad olio l'olio serve a migliorare la scorrevolezza e cmq ad evitare che si intasi la superficie.
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www.lbfknives.altervista.org

[xizzy]

Invito i mod a prendere il thread piu' esauriente in merito e appiccicarlo in altro per i posteri

[Dracox]

sarebbe una buona cosa, ma purtroppo le informazioni più utili sono sparpagliate in un'infinitò di post

[Dracox]

Ho una domanda che centra un pò meno ma mi sembra un delitto sprecare un post per una cosa così: per angolo del filo, cosa si intende? Cioè quando io tengo il coltello diciamo a 20 gradi su una pietra il filo verrà a 40 complessivamente, quindi si usa la notazione dei gradi in cui si tiene il coltello o quella complessiva del filo da entrambi i lati?

[felxilsanto]

esatto!!!
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[Dracox]

esatto cosa scusa, chiedevo se una o l'altra...

[felxilsanto]

quando si dice affilare a 20° vuol dire che l'angolo interno formato dai biselli è 40°.
si usa pero' indicare l'angolo formato dal piano dei biselli e dal piano della pietra.
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[Dracox]

perfetto mille grazie

[Dracox]

vorrei prendere una dmt ma trovo informazioni discordanti, su un altro post davide ha scritto:
Una diamantata fine equivale circa ad una pietra 3000
Una diamantata extra fine equivale circa ad una 6000/8000

ma questo sito mi da una scala diversa
http://users.ameritech.net/knives/grits.htm

vorrei comprare questa pietra 300/1000:
http://www.coltelleriacollini.it/pietresintetiche/index.html
e una dmt ma evitando che la dmt copra la stessa grana, per rifinire il filo dopo una 1000 va bene una dmt extrafine o è meglio la pasta abrasiva? o la pasta abrasiva la passo dopo la dmt? grazie

[staffy]

io mi trovo molto bene con la kasumi 240/1000 ma credo che in generale vadano bene tutte le marche conosciute
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[Dracox]

su su ditemi la dmt che sono impaziente di fare l'ordine e ricevere tutto ahah

[Nomakk]

io delle diamantate extrafini non ho letto sempre bene, comunque fossi in te prenderei la DMT rossa (che ha grana 600, una grana intermedia fra la 300 e la 1000) e per rifinire oltre la 1000 andrei o con carta abrasiva fissata su un supporto piano, o semplicemente con la pasta abrasiva su un po' di cuoio (c'è anche chi usa i classici tappetini per mouse) (sempre su supporto piano)
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[FMXHONDACR]

[Dracox]

cacchio mi avete spiegato tutto così bene e ora vado per ordinare e vedo la Fallkniven - DC3 - Affiatore Ceramica e Diamante, chi mi sa dire da che grane è composta? un lato 25 micron quindi 600, e l'altro?

[Nomakk]

quello ceramico dovrebbe essere sui 5000-6000, se non ricordo male
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[FMXHONDACR]

[Dracox]

[felix7]

[Dracox]

che intendi movimento opposto? da che lato deve scorrere la lama?

[cicciopasticcio]

<se quando affili"spingi" la lama verso il basso,quando alla fine usi la pasta abrasiva,devi tirala verso di te in modo da eliminare tutta la bava e rendere il filo il più possibile liscio e togliere le microdentellature.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Dracox]

per "spingi" la lama verso il basso cosa intendi? che la lama scorre sulla pietra "di dorso" _ / ----> cioè così, quella orizzontale nel disegno è la pietra quella obliqua la lama e la freccia la direzione, invece mentre la passi sulla pasta al contrario, è questo che intendi?

[FMXHONDACR]

[Dracox]

illuminante, ora non ti resta che aprire un post, fare copia e incolla, e chiedere che sia messo in rilievo per portare tanta saggezza ai posteri

[staffy]

bellissimi video ho visto anche gli altri si impara veramene tanto, mi sta venendo voglia di provare.
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[Dracox]

mm, un dubbio.. questa pietra:
Kai - Pietra per affilare DM-0708 - Grana 1000/300 - accessori coltelli
è ad acqua nel senso che devo tenerla bagnata mentre affilo, non che devo lasciarla in acqua mezzora prima di usarla vero?

[MiFo]

Per la verità è buona norma lasciare immerse in acqua per un certo tempo le pietre apposite per permetterne una buona "idratazione".
Comunque, a parer mio, anche soltanto tenere bagnata la pietra man mano che si affila è già sufficiente.
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Il fu Moderatore Permaloso

[Dracox]

ottimo

[felix7]

Io per le pietre ad acqua, prima di affilare le immergo e continuo a tenerle in acqua, finche' vedo uscire bolle d' aria dalla pietra (possono bastare 10 minuti ma se la pietra non è stata usata recentemente possono volerci anche 20 min. o di piu'), comunque quando le tiro fuori ci passo sopra uno strato d' acqua con un pennello: se l' acqua viene assorbita subito dalla pietra, vuol dire che non è ancora pronta, se invece l' acqua tende a rimanere in superficie la pietra è pronta.
Piu' la grana è grossa, piu' tempo la pietra dovra' stare in acqua prima di essere usata.
Volendo ho letto che alcune persone, quando non usano le pietre, le mettono da parte in contenitori pieni d' acqua, cosi' la pietra è gia' pronta quando serve, pero' io preferisco stoccarle a secco, penso che stoccarle in acqua vada bene solo per chi le usa molto frequentemente.
Comunque durante l' affilatura bagno periodicamente la pietra con un pennello in modo che non si asciughi.

Un' altra cosa importante per le pietre ad acqua è di ricordarsi di livellarle periodicamente, con l' usura si consumano e avranno delle aree in cui non sono piu' diritte e quindi prima di affilare (subito dopo l' immersione) se è necessario (non sempre) bisogna grattare leggermente la pietra con della carta vetrata (appoggiata su una superficie diritta come un tavolo) o se si ha un' altra pietra (con una grana non troppo differente) stroffinarle insieme, in modo che la pietra torni a diventare diritta.

[xizzy]

Due appunti all'ottima spiegazione di Felix:

- in tanti immergono le pietre per una notte prima dell'uso, basta prenderci l'abitudine

- per rettificare la pietra va bene la carta vetro purche' appoggiata su un piano sicuramente rettificato (tipicamente una lastra di vetro)