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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Tempra selettiva
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Tempra selettiva
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Autore Messaggio
lukyo60
Topo di Bottega
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Registrato: May 03, 2004
Messaggi: 4

MessaggioInviato: Mer 06 Giu 2007-20:18 pm    Oggetto: Tempra selettiva Rispondi con citazione

Salve a tutti, vorrei sottoporvi il seguente quesito:C'è modo di capire a viste se una lama è a tempra selettiva?

Grazie

Lucio
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HAMMER2
Fabbro
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Messaggi: 465
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Mer 06 Giu 2007-23:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sono molto pratico al riguardo, ma dovrebbe essere visibile la linea di tempra, ossia la linea di demarcazione tra le due diverse durezze.
C'è gente che ne sa più di me al riguardo qui sul forum...appena arriva.
Comunque credno di non aver detto una fesserei...almeno spero!
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Se tutte le leggende fossero vere?

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Alessio84
Forgiatore di Lame
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Registrato: May 27, 2006
Messaggi: 1309
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu 2007-23:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la linea la vedi solamente tramite un metodo di pulizia della lama.
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felxilsanto
Esperto Forgiatore
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu 2007-23:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come riconoscere una nihonto

http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=549
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
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lukyo60
Topo di Bottega
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Registrato: May 03, 2004
Messaggi: 4

MessaggioInviato: Ven 08 Giu 2007-12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, grazie per le risposte e ne approfitto per chiedere; è normale che la tsuba abbia una leggera rotazione-lasco nel senso del asse della spada?

ciao
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felxilsanto
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Messaggi: 3835
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MessaggioInviato: Ven 08 Giu 2007-13:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lukyo60 ha scritto:
Ok, grazie per le risposte e ne approfitto per chiedere; è normale che la tsuba abbia una leggera rotazione-lasco nel senso del asse della spada?ciao


Amore no non è normale.
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Kherydan
Fabbro
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu 2007-13:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rettifico leggermente.
E' normale se non è la tsuba della montatura originale o non è una tsuba fatta apposta per quella lama. Di norma comunque le tsube vengono adattate perché tale "lasco" non ci sia.
In ogni caso la montatura non dovrebbe mai muoversi o avere dei giochi nei suoi vari pezzi. Se così è siamo in presenza di un lavoro approssimativo (in caso di montatura nuova) o di eccessiva usura (in caso di montatura da lavoro).

Saluti.
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felxilsanto
Esperto Forgiatore
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Registrato: Oct 05, 2004
Messaggi: 3835
Località: napoli

MessaggioInviato: Mar 12 Giu 2007-13:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chiaro com sempre Cinesino
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Marco87
Fabbro
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Registrato: Aug 15, 2008
Messaggi: 310

MessaggioInviato: Dom 24 Ago 2008-14:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho una domanda sulla tempra differenziata....
il procedimento è di mettere l'argilla dove si vuole più elasticità...e di non metterla dove si vuole più durezza....
ma allora, perchè nei vari video su internet... durante la preparazione alla tempra si vede che l'artigiano copre tutta la lama con un sottile strato di argilla (compreso il filo).....e poi aggiunge argilla (sempra un tipo diverso) in abbondanza sul dorso?....ovvero...il filo...che dovrebbe essere scoperto....alla fine ha un sottile strato di argilla.....perchè?
e poi..l'artigiano spesso passa una specie di stecca metallica con dell'argilla sopra al filo della lama...."disegnando" delle "V" e delle croci sul filo dela lama con un altro tipo di argilla...anche questo a che serve?
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Oct 27, 2004
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MessaggioInviato: Dom 24 Ago 2008-15:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il disegno che viene fatto con il chiodo metallico serve proprio a disegnare l'hamon che si vuole ottenere alla fine.

Per quanto riguarda l'altra domanda non c'è bisogno che il filo sia completamente scoperto dall'argilla ma basta che ce ne sia di meno rispetto al resto della lama
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Marco87
Fabbro
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Registrato: Aug 15, 2008
Messaggi: 310

MessaggioInviato: Dom 24 Ago 2008-15:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ah...capito....e il fatto che sia presente, anche se meno rispetto al dorso, sul filo l'argilla...che cosa fa cambiare?....rende il filo un po' più elastico?
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Lupo72
Fuciniere
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Registrato: Nov 01, 2007
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MessaggioInviato: Dom 24 Ago 2008-22:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Marco87 ha scritto:
ah...capito....e il fatto che sia presente, anche se meno rispetto al dorso, sul filo l'argilla...che cosa fa cambiare?....rende il filo un po' più elastico?


Non ne sono sicuro ma credo che aiuti a diminuire il problema della decarburazione e permette (come dicevi tu disegnando le "V") di dare forma all'hammon.
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!
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syzygy
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

purtroppo,ho provato a vedere se mettendo argilla si poteva ovviare al problema della decarburazione,ma non è così,la lama decarbura comunque...
certo è che se si potesse trovare il modo con l'argilla sarei a cavallo...
comunque...
Per l'altra domanda credo che ogni artigiano abbia il suo metodo magari così facendo trova il giusto equilibrio,o magari non gli serve il rinvenimento,ho sentito che i giapponesi non usavano rinvenire le spade..ci sono molti motivi per cui si decide di fare una cosa piuttosto che un'altra,bisognerebbe conoscere il procedimento di tempra completo come lo esegue..allora magari.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è assolutamente vero che nelle lame giapponesi non si faceva il rinvenimento il processo si chiama aitori

AITORI: riscaldamento delle lame a media temperatura per neutralizzare le tensioni interne generate dopo la tempra del filo.
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syzygy
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non in tutti i casi si faceva il rinvenimento, e non sto parlando di lame tradizzionali ma di lama di questi tempi...in ogni caso non tutti fanno il rinvenimento
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-11:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fonte?
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Kherydan
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-11:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

syzygy ha scritto:
non in tutti i casi si faceva il rinvenimento, e non sto parlando di lame tradizzionali ma di lama di questi tempi...in ogni caso non tutti fanno il rinvenimento


Cosa intendi per "lame di questi tempi"? Anche per le shinsakuto le lame vengono fatte rinvenire.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-12:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si bhe, se stai parlando di repliche allora non stiamo neanche a discuterne visto che i processi di lavorazione cambiano completamente
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syzygy
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-12:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vabbè lasciamo perdere
ciao
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-13:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bhe non c'è mica bisogno di offendersi... era giusto per capire di cosa stavi parlando...
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-13:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
bhe non c'è mica bisogno di offendersi... era giusto per capire di cosa stavi parlando...

Stavo semplicemente dicendo che ho letto su questo forum,e non ricordo dove,che nelle spade giapponesi non facevano rinvenimento sul filo e infatti avevano un'alevata fragilità,tutto quì,l'ho letto su sto forum,allora o è passato inosservato oppure solo perche sto cercando di capire un po i "prezziosi segreti della tempra giapponese"che si vede che qualcuno custodisce...,qualcuno si infastidisce,e bacchetta...
oppure sono io che capisco male Sorriso (che è probabile)
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-13:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

syzygy ha scritto:

Stavo semplicemente dicendo che ho letto su questo forum,e non ricordo dove,che nelle spade giapponesi non facevano rinvenimento sul filo e infatti avevano un'alevata fragilità,tutto quì,l'ho letto su sto forum,allora o è passato inosservato oppure solo perche sto cercando di capire un po i "prezziosi segreti della tempra giapponese"che si vede che qualcuno custodisce...,qualcuno si infastidisce,e bacchetta...
oppure sono io che capisco male Sorriso (che è probabile)


beh difficile fare rinvenimento solo su una parte della spada. Di solito è un processo che interessa tutta la lama. Qui nessuno custodisce nulla. Lo yakihire della spada giapponese è un processo noto. Quello che semmai è un segreto custodito da ogni spadaio è la composizione del refrattario usato, il modo di stenderlo e la temperatura dell'acqua di tempra. E già questo mi sa che basta per far storcere lame, temprarle male o per niente Cinesino
Saluti!
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-13:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se lo hai letto su questo forum chiunque lo abbia scritto ha sbagliato...

Potresti riportare la discussione?
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syzygy
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-14:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Se lo hai letto su questo forum chiunque lo abbia scritto ha sbagliato...

Potresti riportare la discussione?

ho cercato ma non sono riuscito a trovarla,se non sbaglio era in alcuni post che ho messo ultimamente..
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-15:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bho... però riconfermo che chiunque lo abbia detto ha sbagliato... il filo di una spada giapponese lo si può considerare fragile ma non di certo perché non viene fatto il rinvenimento...

Invece per quanto riguarda il "nascondere dei segreti" ti posso dire che a me non frega assolutamente niente se tu vuoi imparare le tecniche di forgiatura originali (e non ho nemmeno nulla in contrario) però mi preme che tu lo faccia imparando le cose giuste e non mescolando nozioni che riguardano le repliche moderne a quelle che riguardano le vere spade giapponesi...
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Gio 25 Set 2008-15:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sto leggendo tutte le discussioni sulla tempra differenziata con molto interesse, facciamo in modo che questa discussione continui senza degenerare.

Grazie :bowdown:
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syzygy
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MessaggioInviato: Ven 26 Set 2008-1:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

no no certo non voglio assolutamente inquinare il post.
ok katsumoto,ora so come la pensi,grazie per i consigli e le precisazioni Sorriso
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