Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-11:04 am Oggetto: C70 e 1095 |
|
|
ciao a tutti
mi chiedevo quale sia la sostanziale differenza pratica tra questi due acciai.
ho visto la composizione ,non varia solo il carbonio,ovviamente superiore nel 1095,ma nel C70 ci sono altri elementi in lega:
1095: C: 0,9-1,05 Mn: 0,3-0,5
C70 : C: 0.7 Cr:0,03 Mn:0,71 Mo:0,2 Si:0,25
secondo voi ci sono delle differenze oppure sono acciai simili _________________ L'odore dell'acciaio..... |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-13:07 pm Oggetto: |
|
|
Il C70 è l'AISI 1070.
Il 1090 è il C90.
In generale cambia la percentuale di carbonio ma ovviamente anche gli altri elementi possono cambiare, sia perchè le colate sono sempre un po' diverse come composizione sia perchè quest'ultima dipende ance dall'acciaieria che lo produce.
Comunque il Mn in tali acciai viene aggiunto principalmente per evitare i problemi di hot shortness (dovuta allo zolfo) e il molibdeno per affinare un po' il grano.
In ogno caso la maggiore differenza tra questi acciai sta proprio nel differente tenore di carbonio.
Ciao. _________________
|
|
Torna in cima |
|
DonPav Fabbro
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 350 Località: Treviso
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-13:30 pm Oggetto: |
|
|
ma allora come mai molti artigiani americani usano il 1095 piuttosto del C70 è per una più semplice reperibilità del primo o per altri motivi? |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-13:43 pm Oggetto: |
|
|
Probabilmente perchè è più conoscito e usato in America e di più facile reperibilità.
Comunque 1070 e 1090 sono acciai diversi con caratteristiche diverse, quindi probabilmente lo uano anche per motivi pratici.
Ciao. _________________
|
|
Torna in cima |
|
syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-19:25 pm Oggetto: |
|
|
Templar ha scritto: | Probabilmente perchè è più conoscito e usato in America e di più facile reperibilità.
Comunque 1070 e 1090 sono acciai diversi con caratteristiche diverse, quindi probabilmente lo uano anche per motivi pratici.
Ciao. |
già a me interessava più che altro avere informazioni per l'utilizzo di questi acciai,diciamo qualcosa di più pratico che tecnico.
comunque grazie _________________ L'odore dell'acciaio..... |
|
Torna in cima |
|
Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-19:25 pm Oggetto: |
|
|
Templar ha scritto: | Probabilmente perchè è più conoscito e usato in America e di più facile reperibilità.
Comunque 1070 e 1090 sono acciai diversi con caratteristiche diverse, quindi probabilmente lo uano anche per motivi pratici.
Ciao. |
infatti usano il 1090 - 1095 perchè puo raggiungere durezze dopo la tempra piu alte del C70 ed e sicuramente migliore, infattio se ci pensate viene usato anche per la katana proprio perche e possibile realizzare tempre differenziate e ritrovarsi un filo oltre i 60 Hrc, mentre con il C70 al massimo si puo puntare hai 60 ma difficilmente credo; Poi gli americani sono fanatici del damasco almeno e una mia impressione e come acciaio a durezza maggiore il C95 e ottimo.
Io credo siano questi i motivi della scelta, ma magari mi posso sbagliare. _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-19:53 pm Oggetto: |
|
|
Alessio84 ha scritto: | Templar ha scritto: | Probabilmente perchè è più conoscito e usato in America e di più facile reperibilità.
Comunque 1070 e 1090 sono acciai diversi con caratteristiche diverse, quindi probabilmente lo uano anche per motivi pratici.
Ciao. |
infatti usano il 1090 - 1095 perchè puo raggiungere durezze dopo la tempra piu alte del C70 ed e sicuramente migliore, infattio se ci pensate viene usato anche per la katana proprio perche e possibile realizzare tempre differenziate e ritrovarsi un filo oltre i 60 Hrc, mentre con il C70 al massimo si puo puntare hai 60 ma difficilmente credo; Poi gli americani sono fanatici del damasco almeno e una mia impressione e come acciaio a durezza maggiore il C95 e ottimo.
Io credo siano questi i motivi della scelta, ma magari mi posso sbagliare. |
La questione durezza non è prorpio così.
Mi spiego meglio.
La differenza sostanziale tra C70 e C90 è il maggior tenore di C.
Non contengono quantità rilevanti di elementi di lega formatori di carburi secondari e la composizione chimica è decisamente simile (eccezion fatta per il carbonio).
Quindi, dopo lo spegnimento, per entrambi gli acciai la durezza non varia molto. Anzi, probabilmene quella del C70 sarà più alta.
Difatti, oltre lo 0,85 di carbonio, per acciai bassolegati come questi, si registra una diminuzione della durezza dopo lo spegnimento.
Perchè? Perchè aumenta ulteriormente la quantità di austenite residua (il carbono, come gli altri elementi di lega ad eccezione del cobalto, abassa la temperatura Mf, di fine trasformazione martensitica. Con lo 0,5% di C Mf è già a 0°C).
Quindi, non potendo sfruttare l'indurimento secondario, il discorso durezza può essere valido nel caso in cui si esegua il sottoraffredamento.
Ma tanto il C70 può raggiungere i 63 Hrc dopo lo spegnimento, durezza considerevole, anzi, già troppo elevata per molte tipologie di lame.
Il 1090 viene utilizzato in America perchè più conoscito e perchè, rispetto al 1070, dovrebbe avere una migliore tenuta del filo (per via del maggior tenore di C che comunque gli da un maggiore contenuto di cementite).
Il C70 erò dovrebbe avere una tenacità un po' migliore, proprio per il minor contenuto di C, a dispetto però di una minor resistenza a flessione e rottura (ma maggior allungamento %).
Ciao. _________________
|
|
Torna in cima |
|
syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-20:48 pm Oggetto: |
|
|
quindi è come pensavo il 1095 non è così superiore al c70
secondo te come posso trattare il 1095 al meglio?
dato che subisce una diminuzione di durezza nello spegnimento forse posso abbassare un po la temperatura a cui lo spengo?
non vorrei andare oltre i 59/58 hrc credi sia una buona durezza per questo acciaio?
PS: Non pensavo che il c70 potesse arrivare ad una tale durezza appena spento..
ciao grazie _________________ L'odore dell'acciaio..... |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 13 Ago 2008-22:07 pm Oggetto: |
|
|
Allora, la differenza tra C70 e C90 c'è ma ovviamente non è un abisso, sopratutto se si parla di coltelli.
Più ti avvicini agli 0°C più diminuisce la quantità di austenite residua. Ma abbassare la temperatura del liquido di spegnimento non serve. Puoi fare il sottoraffreddamento, in congelatore ad esmpio.
Per il 1090 comunque la temperatura Mf è al di sotto degli 0°C.
Poi la quantità di austenite residua dipende anche dalla temperatura di austenizzazione.
Per gli acciai ipereutettoidi (dei quali fa parte il C90) non si austenizza mai completamente l'acciaio per la tempra, quindi, aumentando la temperatura di austenizzazione (tra quelle dell'intervallo ammissibile) entreranno in soluzione una quantità maggiore di carburi (cementite principalmente, formata da Fe e C), che abbasseranno ulteriormente il limite Mf.
Quindi se non si può eseguire un buon sottoraffreddamento probabilmente la cosa migliore, soprattutto per la tenuta del filo, è utilizzare temperature di austenizzazione medio-basse (tra quelle ammissibili ovviamente).
Ciao. _________________
|
|
Torna in cima |
|
syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
|
Inviato: Gio 14 Ago 2008-11:25 am Oggetto: |
|
|
magari qualche consiglio sulle tempereture da tenere? _________________ L'odore dell'acciaio..... |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Gio 14 Ago 2008-11:33 am Oggetto: |
|
|
No so di preciso. Dovrei andare a cercare gli interevalli di temperatura con relativa durezza dopo lo spegnimento.
Comunque solitamente la durezza dopo lo spegnimento aumenta sino ad una certa T di austenizzazione (variabile, ovviamente, da acciaio ad acciaio) per poi diminuire progressivamente (per i motivi già citati).
Anche per il 1090 dovrebe essere così, essendo un acciaio ipereuttettoide.
Vedo se riesco a trovare l'intervallo di temperature di tempra.
Ciao. _________________
|
|
Torna in cima |
|
Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
|
Inviato: Gio 14 Ago 2008-18:39 pm Oggetto: |
|
|
ora che ci penso bene mi rendo conto di quanto Templar abbia ragione , dopo la tempra del C70 i miei pezzi diventano di una fragilità altissima , non ho un durometro ma superano sicuro i 60 Hrc e con il rinvenimento che scende sotto i 60. Mi ero organizzato per far delle provem, ma d'estate invece di stare in vacanza mi tocca lavorare _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
|
Torna in cima |
|
ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
|
Inviato: Gio 14 Ago 2008-19:03 pm Oggetto: |
|
|
Alessio84 ha scritto: | ora che ci penso bene mi rendo conto di quanto Templar abbia ragione , dopo la tempra del C70 i miei pezzi diventano di una fragilità altissima , non ho un durometro ma superano sicuro i 60 Hrc e con il rinvenimento che scende sotto i 60. Mi ero organizzato per far delle provem, ma d'estate invece di stare in vacanza mi tocca lavorare |
prima del rinvenimento se la lama ti cade è facile che si spezzi come se fosse di vetro.
della serie mi spezzo ma non mi piego.
_________________ www.denismura.com
|
|
Torna in cima |
|
Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
|
Inviato: Sab 16 Ago 2008-18:43 pm Oggetto: |
|
|
ziozeb ha scritto: | Alessio84 ha scritto: | ora che ci penso bene mi rendo conto di quanto Templar abbia ragione , dopo la tempra del C70 i miei pezzi diventano di una fragilità altissima , non ho un durometro ma superano sicuro i 60 Hrc e con il rinvenimento che scende sotto i 60. Mi ero organizzato per far delle provem, ma d'estate invece di stare in vacanza mi tocca lavorare |
prima del rinvenimento se la lama ti cade è facile che si spezzi come se fosse di vetro.
della serie mi spezzo ma non mi piego.
|
Ne so qualcosa ! _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
|
Torna in cima |
|
ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
|
Inviato: Sab 16 Ago 2008-19:42 pm Oggetto: |
|
|
Alessio84 ha scritto: | ziozeb ha scritto: | Alessio84 ha scritto: | ora che ci penso bene mi rendo conto di quanto Templar abbia ragione , dopo la tempra del C70 i miei pezzi diventano di una fragilità altissima , non ho un durometro ma superano sicuro i 60 Hrc e con il rinvenimento che scende sotto i 60. Mi ero organizzato per far delle provem, ma d'estate invece di stare in vacanza mi tocca lavorare |
prima del rinvenimento se la lama ti cade è facile che si spezzi come se fosse di vetro.
della serie mi spezzo ma non mi piego.
|
Ne so qualcosa ! |
Anch'io
_________________ www.denismura.com
|
|
Torna in cima |
|
syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
|
Inviato: Sab 16 Ago 2008-23:54 pm Oggetto: |
|
|
gia mi associo _________________ L'odore dell'acciaio..... |
|
Torna in cima |
|
grattila Fabbro
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 354 Località: tramutola
|
Inviato: Mer 19 Nov 2008-18:58 pm Oggetto: Re: C70 e 1095 |
|
|
ciao!riapro il topic perche ho0 comprato dell' HR1095 e ho bisogno di sapere come fare una buona bonifica! _________________ In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!! |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Mer 19 Nov 2008-19:11 pm Oggetto: |
|
|
Bonifica o tempra?
La bonifica serve a togliere parte degli effetti della tempra per aumentare la resistenza meccanica pur mantenendo una certa durezza (in sostanza si rinviene intorno ai 650°C, duecento gradi in meno per acciai da molle). _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
grattila Fabbro
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 354 Località: tramutola
|
Inviato: Mer 19 Nov 2008-19:22 pm Oggetto: |
|
|
Vomitron ha scritto: | Bonifica o tempra?
La bonifica serve a togliere parte degli effetti della tempra per aumentare la resistenza meccanica pur mantenendo una certa durezza (in sostanza si rinviene intorno ai 650°C, duecento gradi in meno per acciai da molle). | sapevo che la bonifica significava tempra piu rinvenimento....vabbe mi dite a che T austenizza e a che T viene rinvenuto solitamente? _________________ In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!! |
|
Torna in cima |
|
grattila Fabbro
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 354 Località: tramutola
|
Inviato: Mar 25 Nov 2008-15:11 pm Oggetto: |
|
|
riprovo.come si tempra l'acciaio HR 1095??? _________________ In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!! |
|
Torna in cima |
|
|