Fapa acciai

[moraton]

Ciao ragazzi, qualcuno è mai stato oppure sa se nella sede della fapa a mulazzano (LO) è possibile acquistare direttamente? Cioé, hanno un negozio con della merce esposta dove puoi acquistare da privato direttamente senza farsi inviare la merce per posta? grazie

[coltellinaio]

penso proprio che sia possibile, al massimo telefona per sicurezza

ciao
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!



www.coltelleriadallacosta.it

[zatoichi]

Al 99% sì
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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[Sciaraball]

certo. anzi è molto meglio...risparmi sulle spese di sped.. e se entri strisciando magari ti fanno un pò di sconticino....
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[moraton]

bene bene allora ai primi di luglio farò un salto a rifornirmi di acciaio per spade visto che dalle mie parti non riesco a reperire le balestre delle macchine che non siano forate al centro

[Sciaraball]

e che vuoi fare una spada lunga 2 metri?

CMQ LE BALESTRE NON FORATE LE DOVRESTI TROVARE FACILMENTE! vedi dalle officine e riparazioni di furgoni e mezzi pesanti!
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[moraton]

Eh io sono andato da uno dei più grandi sfascia carrozze che ci sono nei miei dintorni e non sono riusto a trovarle le balestre non bucate... adesso volevo provare in altri più piccoli magari capita la fortuna di trovarle, lo spero...

[Sciaraball]

nn devi provare solo dagli sfasci....devi andare dalle officine specializzate nella sostituzione delle balestre per furgoni e camion!
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[moraton]

ah ecco non ci avevo pensato... appena ho tempo faccio un po di giri allora, grazie della dritta

[Brenno]

moraton, la show room della fapa acciai è aperta ogni giorno dalle 8,30 alle 12,30 e dalle 13,30 alle 17,30. Ed è aperta anche ogni mattina de primo sabato di ogni mese. Non stare a sbatterti per cercare balestre di camion o furgoni, perché alla fapa trovi tutto quello che ti serve. Dall'acciaio più economico al damasco più costoso, compreso tutti i materiali per il manico, le pelli per il fodero, corni di ogni animale adatti alle impugnature, carte e paste abrasive....ecc.
Insomma, se hai in mente di farti delle spade, li trovi tutto il necessario. A breve vi farò vedere un paio di lavoretti che sto completando e vi chiederò consigli per un paio di cosette che non ho ben capito.
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Gli uomini combattono per l'ideale che gli rende di più (capitan Red)

Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. (Arnauld Amaury, abate di Citeaux) (uccideteli tutti! Dio poi sceglierà i suoi.)

[moraton]

Ciao Brenno,
alla fapa acciai ho avuto occasione di andarci personalmente e mi son comprato un pò di cosette; è vero che è super fornita, ma rifornirsi da lì per me è un casino sia per ragioni di distanza sia (soprattutto) per ragioni economiche, infatti alla fapa è tutto molto costoso. Sbattendomi un pochino e girovagando tra le varie feste ho trovato quasi tutto il materiale che mi serve a prezzi sensibilmente più bassi di quelli della fapa. Ovviamente se mi serve qualcosa di specifico mi rivolgerò sicuramente lì.
Ciao

[Templar]

E comunque tanti acciai non li trattano.
S30V, S7, A2, 1050 non li hanno, tanto per citarne alcuni.

Ciao.
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[Brenno]

ma sai, hanno li talmente tanta roba che c'è solo l'imbarazzo della scelta e volendo possono anche preparartela. Almeno così mi ha detto il responsabile l'ultima volta che sono stato li. Per me invece è abbastanza comodo, trovo tutto quello che mi serve. Per i prezzi, sinceramente non so. L'ultima volta ho preso un paio di lastre di 1000x10x5....non mi ricordo che acciaio sia. me lo ha detto, ma ora non me lo ricordo......e ho pagato 22 euro. Magari è molto, ma non ho atri posti per fare confronti. Se qualcuno mi consiglia altre acciaierie che offrono lo stesso servizio, gli sarei grato.
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[Templar]

Mah, per gli acciai non è che abbia una scelta enorme, certo vende ai privati il che è un bel vantaggio.

Comunque quelli che ho citato non li tengono, infatti per comprarli bisogna ordinarli in America (a parte l'A2 e il D2, che qualche acciaieria italiana e tedesca trattano, vendendo anche ai privati e il 1050 che comunque è un acciaio comune).

Ciao.
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[Brenno]

appena prendo un po la mano sulle lame, proverò a usare un acciaio ad alto tenore di carbonio che però mi hanno detto essere non inossidabile, ma il filo lo tiene molto meglio in quanto molto più resistente. Appena vi mostrerò le lame...dovrebbe essere il mese prossimo......mi direte se posso rifarle con un acciaio più duro o basta quello che ho usato.
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[Templar]

Non centra tanto la durezza ma la quantità e il tipo di elementi di lega formatori di carburi presenti in esso.

Ciao.
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[Brenno]

grazie.
Appena riesco a trovare l'appunto di quali acciai ho usato per realizzare le lame, ve lo comunico così mi direte di che qualità sono
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[Templar]

Uhm, visto che hai comprato alla fapa e non è un inossidabile martensitico potrebbe essere K720, C70, K100 (D3) o K110 (D2).

Ciao.
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[Brenno]

C70, si è proprio un C70.
Mi hanno detto che è un buon acciaio e che il filo lo tiene bene, ma ci potrebbero essere delle difficoltà nel temprare lame lunghe. Si potrebbero piegare. Non so se ciò è dovuto al tipo di acciaio o se dipende dal fatto che chi le tempra non è perfettamente attrezzato. Credo d'aver capito che dipende dall'acciaio.
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[Templar]

Il C70 è un acciaio al carbonio bassolegato.

Tieni il filo a lungo, è semplice da riaffilare ed ha buone doti meccaniche.

Per lame molto lunghe potrebbe esserci la possibilità di distorsioni, ma molto dipende anche da come viene effettuato il trattamento termico e da come si lavora la lama.

Ciao.
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[Brenno]

va be......appena me la ridanno temprata, vi saprò dire.

Mi hanno consigliato però, di usare gli acciai inossidabili per realizzare lame lunghe perché hanno meno problemi nei trattamenti termici
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[Templar]

Mamma mia, cosa sento.

Pccato che si siano dimenticati di dirle che gli acciai inossidabili martensitici abbiano una resilienza inferiore agli acciai inossidabili martensitici e che quest'ultimi in realtà sono più complicati da temprare.

Certo, hanno una maggiore stabilità dimensionale, ma in compenso contengono, dopo lo spegnimento, quantità molto superiori di austenite residua, senza contare i problemi che creano i carburi di cromo per quanto riguarda la tenuta del filo.

Senza parlare dei problemi di decarburazione, dei maggiori tempi di mentenimento (per via della minor conducibilità termica e l'inferiore velocità di diffusione) maggiori temperature di austenizzazione e intervalli di temperature di tempra più ristrette, la malattia di krupp (per quanto riguarda il rinvenimento a certe temperature), ecc (tutte cose di cui tener conto nella tempra degli acciai inossidabili martensitici).

Certo, se si hanno le attrezzature e l'eperienza non sono problemi insormontabili, però comportano comunque diverse accortezze.

Di buono c'è che gli aciai inossidabili martensitici possono essere temprati anche con spegimenti relativamente lenti (in aria forzata ad esempio), a differenza degli acciai al carbonio bassolegati che richiedono raffreddamenti più veloci, in acqua o in olio.

Ciao.
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[Brenno]

ma in parole povere, se devo fare una lama lunga dello spessore di 4 o 5 mm nel punto più spesso, una lama che deve avere un buon filo tagliente e che, se dovesse essere usata, regga bene agli urti, che acciaio è meglio usare?
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[Templar]

Gli acciai al carbonio bassolegati come C70 (aisi 1070), C50 (aisi 1050), C90 (aisi 1095), 5160, 52100, O1, O2 o anche acciai al carbonio altolegati come S1, S5, S7, A2, A8, L6.

Meno conusciuti (praticamente sconosciuti) ma veramente ottimi sono Caldie, Calmax, Sleipner, Hotvar, K306, K313, AMO (W Nr 1.2358), DM 51 (W Nr 1.2345) e se ne potrebbero aggiungere molti altri. Peccato perchè questi sono di difficle reperibilità.

Se si vuole andare su acciai ancora più performanti, ma ben più costosi, allora si può optare per CPM 1V, CPM 3V CPOH, CPOH Plus, A8 modificato, DC 53, K360, WR70U, Konkor, ecc (ma anche queti acciai sono di difficile reperibilità).

Se invece si vogliono proprio usare degli acciai inossidabili martensitici allora si potrebbe optare per 420C o varianti (MA5M, 420HC, 420M, ecc) oppure Becut o Nilox.

Ciao.
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[Brenno]

io fino ad ora ho usato l'MA5A Com'è come acciaio?
Il C70 l'ho preso come prova per avere un acciaio un po più duro al filo.
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[Templar]

E' un 420 modificato.

Una buona scelta se si vuole utilizzare un acciaio inossidabile martensitico per lame un po' grandi.

La tenuta del filo è discreta ed ha un resistenza a ossidazione e corrosione più che buona, mantendo una buona facilità di riaffilatura.

Il C70 è comunque bene tempralo a non più di 59 Hrc, soprattutto per lame lughe, ma comunque garantisce una tenuta del filo davvero molto buona (anche perchè non contiene cromo).

Ciao.
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[Brenno]

grazie

quindi se ho capito bene, un acciaio inossidabile come l'AM5A è preferibile per lame lunghe e non troppo affilate (non tipo katana ma più tipo sciabola o giù di li). Mentre un acciaio al carbonio è preferibile per lame corte e ben affilate. Giusto?
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[Templar]

No, gli acciai al carbonio sono ottimi per lame lunghe. Per lame molto lunghe (spade, machete, ecc) è bene usare acciai al carbonio a medio tenore di cabonio, come aisi 5160 o 1050.

Tra gli acciai inossidabili martensitici, gli unici un po' adatti a lame lunghe sono 420C e varianti (MA5M, 420HC, 420M) oppure Niolox e Becut.

Da tener ben presente che per lame molto lunghe è bene non usare gli acciai inossidabili martensitici, proprio per la loro resilineza non molto alta.

Ciao.
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[Brenno]

Templar, perdonami, ma io per lame lunghe intendo lame che superano i 60/70 cm. Sciabole o lame dritte che siano.
E che non hanno uno spessore o una larghezza notevole. Sto realizzando un paio di falcate con AM5M e questo non credo crei qualche problema, ma siccome ho una lastra di C70 di 1 metro per 10 cm per 5 mm di spessore da lavorare e volevo ricavarci una coppia di lame il più possibile identiche, mi interessava capire fino a che lunghezza posso spingermi senza correre troppi rischi durante la tempra.
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[Templar]

Attnzione, per lame di 60-70 cm direi che è decisamente sconsigliabile utilizzare acciai inossidabili martensitici, compreso l'MA5M.

Bisogna invece usare acciai bassolegati a medio tenoe di carbonio, come C50, 5160.

Questo perchè per lame così lunghe è necessario utilizzare acciai con elevata resistenza all'urto (resilienza).

Per quanto riguarda la tempra, se fatta bene, il C70 non dovrebbe darti problemi.

I bassolegati richiedono raffreddamenti veloci e quindi c'è una maggiore probabilità di distorsioni rispetto ad altri acciai ma ripeto, se la tempra è ben realizzata, non dovresti avee problemi.

Del resto tutte le spade da pratica sono in acciai bassolegati (come il C70) a medio tenore di carbonio, ovvero i già citati aisi 1050 e 5160 (tralasciando ovviamente quelle in acciaio a pacchetto).

Le spade realizzate in acciai inossidabili martensitici, come l'MA5M, sono prettamente a scopo espositivo.

Ciao.
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[Brenno]

ricevuto, grazie.
ora ne so un po di più e posso cominciare a muovermi meglio.
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