HIDE

[aristomede]

[zatoichi]

mi pare che l'abbia già adottata...
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[katsumoto]

Magari nel mondo tutti i coltelli avessero rapporto qualità prezzo del hide o del lonewolfe…
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Xibal]

Visto che si parla di LoneWolf, non è che per caso nella prolifica mente di Zatoichi sia prevista una versione folder di Hide?
Trovo che profili e dimensioni(soprattutto lo spessore del manico), a parità di materiali, si adattino particolarmente bene, e lo renderebbero un must, almeno per me, e un'ottima alternativa ai blasonati Spyderco e Benchmade.

[zatoichi]

Per ora no..bisogna vedere che successo avrà l'Hide.Un folder è più costoso di un fisso...
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[LouisCypher]

[zatoichi]

[LouisCypher]

[Xibal]

[zatoichi]

Probabilmente l'Hide di serie avrà la finitura stonewashed.Spero vi piaccia.Dal punto di visto funzionale è ottima perchè aumenta ancora di più l'inossidabilità dell' S30V
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[katsumoto]

L'ho appena visto, non è male come finitura, dà però un pochino l'idea che la lama sia sporca e ricoperta di impronte però parlandone con Davide siamo giunti alla conclusione che volendo uno se la potrebbe far tirare a specchio abbastanza facilmente
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[zatoichi]

La stone washed ha di buono che contiene i costi rispetto ad una satinatura ben fatta(sull'Hide limitato il coltello è prima tirato a specchio e poi satinato..come i custom..).Inoltre la superficie è meno predisposta all'ossidazione
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[giadamo]

Complimenti a Zato per la sua ultima opera.
Un chiarimento il coltello dispone di due diverse manicature o sono due coltelli con due manicature diverse?
Sono 20 modelli in totale o 20 modelli per una manicatura e 20 per l'altra?

[katsumoto]

Ogni coltello dell'edizione limitata contiene le guancette in ebano in "omaggio"

Si può comunque scegliere fra la versione con lama satinata e quella nera (e si avrà comunque il manico intercambiabile)
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[MiFo]

[LouisCypher]

[Xibal]

[MiFo]

Pignoli tutt'e due Comunque penso si sia capito il concetto
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Il fu Moderatore Permaloso

[giadamo]

[quote="katsumoto"] guancette in ebano in "omaggio"

quote]
...beh, in effetti proprio tra virgolette perchè comunque sono 200€...

[giadamo]

...a dire il vero le uniche critiche che mi sento di fare: l'impugnatura non è un po' piccolina perchi ha mani medio-grosse?
Ed il fodero mi lascia un po' perplesso, opinioni personali...
Comunque un "bravo" a Zato.

[katsumoto]

L'ho messo tra virgolette perché l'edizione con le due guance costa di più di quella che uscirà poi di serie quindi tecnicamente non lo si può definire un omaggio (non volevo essere ironico)
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[LouisCypher]

[LucaAdorni]

Complimenti a Zato per il nuovo nato
A guardarlo mi ha ispirato e già l'ho ordinato
Ora attendo con trepidazione, che il pacco arrivi a destinazione

A parte le burle, complimenti, come avevo già detto in passato non mi sarei lasciato sfuggire la nuova creatura.

Certo che la fiducia... Questo è il primo coltello in assoluto che compro
senza averlo impugnato prima... Che emozione!

[zatoichi]

[zatoichi]

[xizzy]

Se togli quel grugno dal banner ne venderai il doppio.

Se ci metti una donna pettoruta ne venderai il triplo.

[davide]

Non penso che a Zato interessi che il coltello si venda o meno.. quello penso interessi a Fantoni
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[xizzy]

[zatoichi]

[xizzy]

[Nomakk]

[LMC981]

[cicciopasticcio]

[/quote]

Senza tirare in ballo la soddisfazione personale...

Saluti[/quote]
NO no tiriamola in ballo!!!!!!!!!
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[Renzo]

Mi sono riguardato l'Hide e devo dire che nel complesso è un davvero un coltello da backup molto ben riuscito:
- compatto ma ben impugnabile (anche in reverse, ma Zato ci aveva ben abituato con il Fearless);
- realizzato nell'ottimo CPM S30V e con un disegno piacevole e funzionale;
- con un fodero sottile che consente il porto occulto in varie posizioni/modi, esteticamente potrebbe anche non piacere ma rappresenta una soluzione davvero versatile (verificato con il Böker MCS di Bud Nealy, in questo caso viene anche migliorato...);
- belle le guancette sia in micarta sia in ebano.

Attendo di vedere la versione standard con lama trattata stonewashed: sui Fantoni HB01 e 02 mi piace molto, la superficie è più resistente senza compromettere la scorrevolezza ed è anche antiriflesso.

[nemo]

Leggo e rileggo queste pagine, e perdonatemi ma mi viene in mente una domanda, se questo coltello non fosse stato fatto da un membro di questo forum e venduto dalla stessa Collini, non credo proprio che se ne sarebbe parlato per 20 pagine e quasi gridando al miracolo per l'acciaio, per le forme, per il fodero, per questo e per quello.
Dal mio punto di vista ripeto carino ma nulla di nuovo in tutti i sensi, e per chi mi risponde che per la coltelleria italiana è un passo avanti, rispondo certo abituati ai coltelli e ad i prezzi delle ditte italiane, non mi meraviglio che nella mia collezione non abbia più neppure un pezzo italiano, se in italia si fanno coltelli da 100€ e li si vogliono vendere a 550€ non è un mio problema ma di chi li compra.

[strydog]

[katsumoto]

Perdonate anche me se leggendo e rileggendo mi sorge spontanea una domanda... se questo coltello non fosse stato fatto da Tommaso e non fosse stato venduto direttamente da questa coltelleria sarebbe stato criticato in questa maniera?
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[MiFo]

Sinceramente? Ho qualche dubbio...
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Il fu Moderatore Permaloso

[nemo]

si è criticato il coltello non tanto per chi l'ha fatto che tra l'altro non conosco se non come tutti quanti voi, ma per tutte le cose dette, tipo il tipo di acciaio, la tempra eccezionale che poi a sentire chi ne capisce di più di me, dice che rende fragile e poco riaffilabile il coltello con mezzi propri, il favoloso fodero in kydex , poi si parla cento mila volte che la legge italiana vieta il porto del coltello senza un giustificato motivo, e che cosa leggo che tale coltello è ottimo per il porto occulto, e per farci cosa, magari beccarsi una denuncia?
Ora vogliamo essere tutti coerenti, non critico il coltello di per sè come non vado a criticare un pezzo della spyderco o della sog, ma critico tutte le parole che ripeto fanno gridare al miracolo della coltelleria italiana, se sono questi i miracoli siamo proprio messi male.

[Nomakk]

[davide]

[nemo]

ho solo espresso il mio parere appunto come si fa su un forum, se ho offeso qualcuno non era mia intenzione, appunto ho detto la mia a chi piace la legga e ne aggiunga commenti a chi no piace altrettanto bene.

[davide]

Non c'è bisogno di essere permalosi.. siamo su un forum ed ognuno è libero di scrivere/leggere ciò che vuole ma le risposte che ti ho dato, le avevamo già date e ridate in queste 20 pagine e molti avevano espresso perplessità simili alle tue se non identiche ed ogni volta, chi più chi meno, aveva cercato di confutarle o di irrobustirle.

Del resto le discussioni servono a questo ma.. purtroppo in questa discussione tendo a leggere critiche troppo forzate che non ho riscontrato in altre discussioni o parlando di altri coltelli.

Un esempio? Nessuno in oltre 1 anno ha mai scritto un solo post dicendo che il maserin ARM-1 in 440A ha un costo spropositato di 150.- euro ma.. qui ho letto molti che reputano fuori dal mondo un costo di 200.- euro per un coltello in CPM in tiratura limitata.

Nessuno ha mai parlato dei coltelli premiati al blade show del 2007, del pacific di reeve, del kershaw tyrade, dei design strambi di snody o di onion o di quanto bud nealy sia un criminale perchè da anni propone coltelli da porto occulto.

Da amministratore e da moderatore non posso certo fingere di non notare un velato accanimento verso il prodotto, verso il disegnatore e verso il canale di distribuzione.. non credi?

Discutere di un prodotto è normale, come è normale criticarlo o trovarne limiti e difetti ma ho come l'impressione che qui si stia andando un po' troppo oltre dal prendere in considerazione il "solo" coltello in quanto tale.
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[MiFo]

Non occorre aggiungere altro, mi sa.
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Il fu Moderatore Permaloso

[Templar]

Personalmente credo che si siano scritte molte pagine su questo cltello e si possono leggere i comenti più disparati.

Personalmente, volendo fare una valutazione il più possibile oggettiva del coltello, facendo anche quelache precisazione per essere più chiaro, posso dire che:

-l'acciaio è sicuramente una novità per il panorama italiano. Sono convinto che il discorso "è italiano e va paragonato solo con i prodotti italini" abbia poco senso. E' un cltello e lo paragono con altri cltelli della suia categoria, così come farei co una macchina, con un computer, ecc.

E' anche vero però che in Italia riuscire a convincere le aziende di coltelli ad utilizzare acciai diversi da N690, 440C e 420C (o 420 modificati) è molto difficile. Da un parte per via dei costi, dall'altra per via del fatto che buona parte degli acquirenti dei coltelli hanno una cultura distorta (soprattutto per quanto riguarda i materiali) e spesso guardano più alla fama (dell'acciaio e del marchio) piuttosto che alla vera qualità.
Questo porta le aziende ad utilizzare materiali "conosciuti" e famosi, anche se di mediocre qualità.
C'è anche da dire che a disotcere la cultura degli acquirenti hanno contribuito soprattutto le aziende, con campagne pubblicitarie a tratti ingannevoli, ed anche riviste del settore, troppo legate alle aziende.

Premesso questo quindi penso che l'utilizzo dell'S30V da parte di un azienda italiana, per un prodotto con loro marchio, sia veramente un passo avanti, nonostnate questo acciaio sia utilizzato da aziende straniere già da molto tempo.

-la durezza a cui è stato temprato ha lasciato molti utenti perplessi, me compreso, sopratutto dopo aver letto il messaggio di Zato in cui diceva che poteva essere l'alternativa ad un fisso di generose dimensioni. Effettivamente questa frase lascia di per se un po' perplessi ma d'altronde c'è chi utilizza coltelli anche più piccoli (anche i frost mora ) per fare legna, quindi poteva anche avere un senso.

Sta di fatto che, anche dopo la correzione di Zato, lS30V a 62 Hrc rimane comunque abbastanza difficile da riaffilare. La diamantata aiuta, ma non fa miracoli. Il discorso "un acciaio tecnologico deve essere riaffilato con mezzi tecnologici" a mio parere non ha senso. Ci sono tanti acciai moderni che non necessitano della pietra diamantata, che comunque aiuta sempre.

Ovviamente quello della difficoltà di riaffilatura rimane un parametro in parte soggettivo, ma sta di fato che io avrei preferito una durezza leggermente inferiore, anche per migliorare l'affidabilità del coltelo nel caso si debba usare per usi non convenzionali.

- la tipologia di coltello non è la mia preferita, ma questo è un parere soggettivo. Faccio fatica però a immaginare l'utilità di un coltello di quelle dimensioni che si impugna con tre dita. Non dubito che sia comodo, anche perchè diversi utenti che l'hanno impugnato ne danno conferma, ma dato che, se lo si usa, lo si userà certamente come utility (e non come fighter), in quest'ottica penso sarebbe stato meglio fare un impugnatura un po' più lunga.

-il fodero mi sembra buono. Il termine "porto occulto" effetivamente può far pensare male, vista anche la tipologia del coltello, ma, sempre immaginando di usarlo vermente, può essere tuile per portare con se il coltello (ove ci sia giustificato motivo ovviamente), in maniera discreta e senza creare troppo ingombro.

- sul prezzo non mi esprimo. Il mercato italiano sarà anche un mercato a se stante (ci sono più tasse, più burocrazia, ecc) però è anche vero che siamo nel 2008 e quindi ormai il mercato è mondilae (soprattutto con l'avvento di internet), quindi le aziende dovrebbero valutare i prezzi in base alla conocorrenza globale, almeno a mio parere.

Ciao.
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[davide]

Personalmente non vedo l'Hide come alternativa ad un fisso di grosse dimensioni o ad un chiudibile massiccio, sono due tipologie talmente diverse di coltelli e non lo vedo nemmeno come coltello di backup.. per me rientra più nella categoria "piccolo fisso/porto occulto" così come i coltelli di bud nealy.

Visto in quest'ottica lo trovo adeguato come dimensione di lama e come spessori, impugnato lo trovo comodo e rapido nei cambi (complici anche le mie mani di dimensione medio/piccola) ed il grip è molto buono. Il fodero poi è ottimo anche se avrei preferito un design ancora più compatto in stile Tops dove un unico foglio di Kydex viene ripiegato e sagomato su se stesso.

L'acciaio e la sua tempra sono volutamente votati al taglio ed alla tenuta del filo ed è quindi poco raccomandabile utilizzarlo per lavori pesanti o gravosi ma.. del resto le dimensioni del coltello rendono difficili tali utilizzi.

Un difetto che posso trovare è che la scritta sulla lama sia poco adatta al coltello stesso e forse era preferibile ometterla o studiare una diversa grafia e grandezza, forse sostituirla con un logo grafico che avrebbe giovato all'insieme.

Per il prezzo.. 200.- euro per l'edizione limitata e 150.- per quella di serie mi sembrano adeguati. E' sicuramente vero ciò che dice Templar.. le aziende italiane dovrebbero adeguare i loro prezzi al resto del panorama, purtroppo però molte aziende nostrane devono acquistare i materiali all'estero (non come americani o giapponesi che se li trovano "pronti" in casa) e tendono a vendere pochi quantitativi di prodotti fuori confine. Questo non aiuta ad abbattere i costi di produzione come invece avviene in mercati decisamente più vasti come quello americano. Sicuramente gioverebbe un miglior marketing e migliore pubblicità oltre canali di distribuzione stabili con l'estero ma.. di questo si devono occupare le aziende stesse, non noi purtroppo
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[Templar]

[Razi3l]

se posso fare una domanda all'apparenza stupida, la destinazione di uso di questo coltello( che poi a rivederlo e rivederlo non è male solo non mi lascia impressionato come il fearless che è un capolavoro di coltello) quale è?cioè in parole povere cosa è destinato a tagliare questa lama?


ps: vorrei cmq spezzare una lancia a favore di questo coltello perchè si recrimina tanto questo coltello e altri coltelli simili o fighter quando sostanzialmente chi fa azioni criminali compra il coltello cinese da 6 € preso al mercatino, tanto il suo lavoro egregio lo fa lo stesso. Qui si parla di un coltello per collezionisti o per chi sa apprezzare una lama, persone per cui una lama non fa un coltello.

[davide]

Condivisibile il pensiero di Templar ed anche la domanda di Raziel, sicuramente Zato saprà dirci cosa l'ha spinto a disegnare un coltello di queste dimensioni e per che utilizzi lui l'aveva pensato.

Non va però dimenticato che molti acquirenti di coltelli raramente li usano, più spesso li espongono e collezionano e quindi non stupisce l'interesse che ha suscitato questa edizione limitata.
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[pharadin]

perchè invece spendere più di 300 euro per dei mattoni e sensato vero!?
la cosa è ridicola, 20 pagine le avete fatte voi con i vostri interventi sterili.
nulla di personale eh
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince