Guanti Vega Holster Anti Fire, Cut, Tear (una vergogna)

[felix7]

Boh, quando li ha contattati il mio negoziante, specificando il problema, se ne sono fregati di rispondergli e pure lui vende molti dei loro articoli, in un certo senso è lui il cliente + grosso.
Poi sinceramente la risposta: "deve parlare con il titolare"
La dice molto sulla attenzione che hanno dato al problema, una ragione in piu' che mi convince nel non comprare + i loro prodotti, mai piu'

[zatoichi]

[felix7]

Be almeno Bin si fa' vedere :ala:
Poi è il numero centrale della Vega, non avevano nessuno in grado di dare una risposta decente?
C'è bisogno addirittura di scomodare il titolare?
Ne dubito mi sa' di: richiami sara' + fortunato

[felix7]

Ultima parola:
oggi sono tornato in negozio per comprare uno zaino e visto che c' ero ho chiesto al negoziante se c' erano stati aggiornamenti, la riposta è stata che ha avuto una discussione sia con il rappresentante sia con il titolare.
Risultato: il negoziante non vende piu' i guanti della Vega Holster, ma tratta altre marche, con cui non ha avuto mai problemi, durante la segnalazione di prodotti difettosi, sbagliati o con etichette sibilline.
Cosi' in un colpo solo la Vega oltre ad aver perso me come cliente ha perso anche il negoziante.
Invece il negoziante si è dimostrato ancora una volta serio e onesto .

Con questo è tutto: THE END

[paprita]

Mi sono letto tutto il 3D e devo dire che l'attaccamento di felix per i militari è veramente ammirevole ... purtroppo devo dirti (felix) che i problemi legati agli acquisti da parte delle Forze Armate sono sempre maggiori ... in primis mancano i soldi ... secondariamente esistono delle politiche che spesso non permettono di ottenere il meglio dal mercato.
Un esempio?
Parliamo di apparati ricetrasmittenti; esistono tante marche, nel mondo, assolutamente di livello e con prodotti collaudati ... per preservare l'industria nazionale, invece, vengono scelti modelli di ditte improponibili che da tempo hanno dimostrato la loro incapacità di produrre anche semplici radioline, purchè le stesse siano nazionali ... si va all'estero solo per prodotti dove in Italia non esista il know how o, cmq, sia di bassissimo livello ...

Ove, invece, si parla di prodotti di largo consumo le norme comunitarie impongono le gare europee, con il grossissimo problema che all'estero i materiali costano di meno ma anche la qualità è inferiore ... e non sempre questo è verificabile prima dell'acquisto ...

Alla fine i prodotti che le case dichiarano essere costruiti per le Forze Armate credo siano più specchietti per le allodole che altro ... ti posso assicurare, ad esempio, che per i DPI di cui sopra (guanti, caschetti, scarpe antinfortunistiche e quantaltro) ci si rivolge ai prodotti commerciali purchè certificati ...
Salutoni ...
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"La disciplina deve cominciare dall'alto se si vuole che sia rispettata dal basso" (Cit.)

[felix7]

Posto questi interessanti filmati che ho trovato su you tube:

Notare la protezione contro il coltello:
http://www.youtube.com/watch?v=zTA7Gul-veU

Questi addirittura sono stati testati contro una lama da rasoio!!!
http://www.youtube.com/watch?v=mcUW7f1yCuQ

http://www.youtube.com/watch?v=YxX9Urn44tA&NR=1

http://www.hexarmor.com/technology/
Notare nel sito l' abbinata visiva con i coltelli (esattamente come la Warwick).
Notare anche le certificazioni:
http://www.hexarmor.com/products/item/level-6-series/level-six-series-9007/
http://www.hexarmor.com/products/item/level-6-series/level-six-series-9003/
Si specifica anche il tipo di protezione in base alla zona del guanto, cosa che fa anche la Warwick:
http://www.turtleskin.com/MultiGuard-Gloves.aspx

Notare i prezzi degli hex armour il piu' caro 60$ = 40€ circa
http://www.gloveman.net/productCat44752.ctlg

Purtroppo sono prodotti stranieri, non ci vanno leggeri con i tests all' estero...

Comunque vi posto questi link per mostrarvi quello che potete trovare in commercio, non per continuare la vicenda Vega, che sinceramente voglio dimenticare, visto che è stata una bruttissima esperienza.

COMUNQUE NON IMITATE I TESTS VISTI NEI VIDEO

[katsumoto]

Sì però attenzione a non fidarsi troppo ciecamente di questo genere di video

[felix7]

Hai ragione, prudenza sempre e fiducia mai, potrebbe essere il motto dell' antinfortunistica.
Spero che questo topic porti un po' di chiarezza sul mondo delle protezioni e dell' antinfortunistica, tanto piu' che se uno non li conosce e ci si avvicina per la prima volta puo' avere veramente brutte sorprese (come è successo a me).
Comunque conviene comprare le protezioni della massima qualita' possibile, la prudenza è essenziale ma l' incidente puo' sempre capitare.

Edit:
Ho trovato anche un video sui manicotti della Hexarmor, sempre testati con lamette:
http://www.youtube.com/watch?v=joWJZZ3hjL8

Purtroppo pero' non ho trovato nessuno che venda i prodotti della Hexarmor in Italia.

[Ash1982]

[felix7]

Guarda io avevo tagliato i Vega con il Manix e con un Victorinox Camper affilati su una Norton 4000-8000 tirando il filo sulla 8000, ottenevo un filo molto rifinito con pochissima microseghettatura, che dopo ho scoperto tagliare poco cordame e materiali fibrosi (tagliava gia' molto meno agevolmente la paracord), pero' nonostante fosse molto rifinito i Vega si sono tagliuzzati agevolmente.
Adesso affilo i miei coltelli fino a una 3000 (kai ad acqua), in modo da mantenere un po' di microseghettatura, proprio per tagliare meglio materiali fibrosi e avere cosi' un filo piu' versatile.
Comunque non direi che un lametta non taglia niente nel video dei manicotti hanno tagliato agevolmente dei manicotti in Kevlar (di un altro costruttore) con una lametta.
Sul fatto che comunque un filo piu' grezzo (cioe' piu' microseghettato) sia piu' performante di uno piu' rifinito su materiali fibrosi (tessuti, corde...) hai perfettamente ragione.
Se ho ottenuto quei tagli enormi, che avete visto nelle foto, con un filo rifinito immaginate cosa poteva essere con un filo piu' microseghettato...

[carlino]

Giusto per farsi qualche altra risata.

Un dipendente si è tagliato un dito (non in modo grave fortunatamente ) mentre usava l'affettatrice. Oggi quindi mio fratello è passato in un negozio specializzato ed è tornato con due guanti, uno in un tessuto sintetico ed uno in maglia metallica.

Io lo avverto che il primo guanto non è sicuro e lui mi dice che il negoziante gli ha assicurato che è anti taglio e che gli ha anche fatto una dimostrazione (chissà come...).

Prendo lo Spyderco Para-military ( ) e il tavoliere e... zac, via il mignolo del guanto.

[LouisCypher]

[carlino]

A dire il vero mi sento un po' in colpa dato che ero quasi sicuro dell'esito dopo aver letto questa discussione. Il guanto costava 40 euro.

Certo che se uno sprovveduto si affida alle informazioni di questo negoziante rischia davvero grosso.
Adesso risolverà la faccenda mio fratello.

Ad ogni modo poi ho letto l'etichetta ed erano riportate le seguenti informazioni (non ricordo la marca):

- made in USA
- "cut proof" ma "not cut resistant"
- da non usare con seghe circolari e lame seghettate (il mio Para-military è a filo liscio )

La protezione che il guanto offre è minima, a questo punto mi chiedo a cosa serva. In una qualsiasi situazione rischiosa non mi affiderei mai a guanti con un così basso livello di sicurezza.

[zatoichi]

per me gli unici antitaglio sono quelli in maglina metallica.E anche di quelli non mi fido al 100%
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[felix7]

Sono felice che questa discussione ti sia stata d' aiuto e che abbia scongiurato ferite a tuo fratello
Cerca di trovare le protezioni migliori e come dice Zato non ti fidare comunque.

[Nomakk]

Comunque ritengo che il test sul tagliere sia eccessivo, come dire che un giubbotto antiproiettile non è antiproiettile perchè non ferma un .50 sparato a bruciapelo
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[felix7]

Non mi sembra eccessivo, considera che il tessuto del guanto indossato è tirato e che la lama nella realta' puo' avere una rincorsa al momento dell' impatto (tipo un maccellaio che lavora la carne o un operaio che assembla lamiere...), non parliamo poi se succede il caso che un guanto indossato incontra una lama con un movimento opposto a quello della lama (un po' come un frontale in automobile).
Quindi un guanto appoggiato su un tagliere non mi sembra nelle condizioni peggiori: è fermo, il tessuto non è in tensione e incontra una lama senza rincorsa.
Anche l' aggeggio (se è quello nella foto) che usano per certificare i guanti sembra basato su un movimento simile:


(notare la lama sottile e tonda, altro che Manix)

La foto viene dal catalogo italiano 2007 autunno-inverno della 5.11, pag. 31.[/url]

[strydog]

Un guanto appoggiato su un supporto rigido e piano, e tagliato per sfregamento è nelle PEGGIORI condizioni possibili, non c'è tessuto morbido sotto che permetta una deformazione delle fibre ed un'assorbimento della forza. Se ci fai caso anche nella foto che hai postato tu la lama non insiste su un piano ma su un solco ben più largo della lama stessa.

Un macellaio che lavora la carne usa il guanto metallico perchè ha necessità di una protezione anche dai tagli per impatto, invece mai visto un operaio che maneggi lamiere usare più dei guanti in crosta di cuoio (provato personalmente) e bastano ed avanzano per proteggersi da tagli di materiali che non hanno un vero e proprio "filo" ma al massimo sbavature o spigoli non rifiniti.

Mi pare veramente che qui si stia cercando di testare il giubbotto antiproiettile con le cannonate, ma tant'è...
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[felix7]

Pero' una volta indossato il guanto dietro al tessuto c'è la mano del proprietario, quindi comunque il tessuto è bloccato posteriormente (lama--> tessuto-->mano :death: ), soprattutto dalle ossa della mano che non danno un supporto morbido al tessuto, in una condizione di utilizzo reale.
Comunque i tests nel video della Hexarmor e degli altri guanti mi sembrano decisamente piu' duri.

[Nomakk]

vabbè ma fra il guanto e le ossa ci sono la pelle e i muscoli sono quello lo strato morbido deformabile che assorbirebbe parte dello stress (il che non vuol dire che si taglia, ma semplicemente disperde la forza e resistono entrambi). poi tagliando su un tagliere non c'è nemmeno possibilità di "assecondare" l'impatto per ridurne la forza, e si applica una notevole pressione, oltre ad uno scorrimento ottimale (provate a tagliare una corda che penzola libera, una corda che penzola ma tenuta ferma dal basso, e una corda che penzola tenuta ferma e tenendola contro un muro, e vedete le differenze). Poi non è che esiste solo "anti-taglio" e "non anti-taglio", c'è anche "+ anti-taglio", "molto + anti-taglio", "mostruosamente anti-taglio", maglia metallica, piastra metallica (e anche quelle a volte le spadate e le asciate le trapassavano... allora non sono anti-taglio nemmeno quelle? )
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[carlino]