coltelli bufale e finto damasco o no?

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benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

negli ultimi giorni ho letto svariati post riguardanti la lavorazione a strati nei coltelli e mi è comparso un post in cui un utente affermava di aver costruito un coltello a 400 strati. il dubbio che mi assale è il seguente: essendo gli strati composti dalla ripiegatura del metallo questi non possono essere altro che multipli di 2 no?
gli strati poi devono essere tutti nella stessa direzione o sono incrociati? e se tutti nella stessa direzione vongono ad essere per il senso lungo o stretto della lama (immagino quello lungo)?
quindi 400 strati non sono possibili xke 2 alla 8 è 256 e 2 alla 9 è 512. inoltre seguendo questo calcolo "basterebbe" ripiegarlo 20 volte per ottenere il famoso "milione" di strati delle katana artigianali (2alla20=1,048,576)? Un ultima cosa che mi ha lasciato perplesso è il fatto che in molti post questi metalli a strati vengono definiti "damasco", ma il damasco non dovrebbe essere una lega di diversi acciai?

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

Ciao, ma penso che a livello matematico hai fatto un po' di confusione. Non so se sia vero che devono essere per forza multipli di 2 (anche perchè non è detto che si debba ripiegare una lamina a sua volta già piegata) , ma anche se così fosse, la progressione sarebbe appunto lineare, non esponenziale, come quella che proponi tu. Cioè io posso prendere o una lamina e piegarla 6 volte, e ottenere 6 strati, o prenderla, piegarla su sè stessa e poi ripiegarla 3 volte e otterenere sempre 6 strati, che è multiplo di due ma non un suo quadrato perfetto.
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ziozeb · Inviato: Dom 03 Feb 2008-14:08 pm Oggetto:

Il pacchetto per il damasco lo faccio da un numero di billette iniziali che può essere dato da un numero X da li ogni ripiegatura inizia il discorso matematico ma bisogna vedere con quanti strati iniziali parto ... o sbaglio
Risatina

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benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

ok, perchè se si prende un parallelepipedo a base rettangolare (che credo sia la forma piu comune)per forza devono essere potenze di 2 perche una volta piegato la prima volta diventano 2, poi ripiegato essendo già due diventa due strati su altri due, poi ripiegato ancora 4 strati su 4, poi 8 su 8 e cosi via dicendo...

zatoichi · Inviato: Dom 03 Feb 2008-14:20 pm Oggetto:

Non mi risulta che il damasco debba per forza essere costituito da sue sole bilette di partenza...nè c'è un modo unico per metterle insieme(vedasi ad esempio il damasco figurato..)
di certo a ogni piecatura gli strai raddoppiano,su quello c'è poco da fare.
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benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

quindi le piegature possono avvenire in diversi sensi e nono solo in uno?

bartam · Inviato: Dom 03 Feb 2008-14:46 pm Oggetto:

in tutti i sensi che si vuole.
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Templar · Inviato: Dom 03 Feb 2008-15:11 pm Oggetto:

Il damasco fi realizza unendo a caldo (bollitura, a circa 1200°C) lamine di acciai diversi, o acciaio e ferro o acciaio fero e nickel.

Il numero di strati finale dipende dal numero di starti di partenza e dal numero di ripiegature.

Se parto da 7 strati e ripego tre volte avrò: dopo la prima ripiegatura 7 x 2= 14 strati

Dopo la seconda ripiegatura 14 x 2= 28 strati

Dopo la terza ripiegatura 28 x 2 = 56 strati

La dipsosizione elle lamne nel pacchetto inziale può essere diversa, a seconda del tipo di damansco che si vuole realizzare.

Ciao.
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ERLIGE · Fuciniere Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706

Sempre ottimo il nostro Templar Linguaccia

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a dire che si, è tutto possibile.
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a dire di no, che son tutte favole...

benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

ok grazie, cristallino.

Sciaraball · Inviato: Dom 03 Feb 2008-23:50 pm Oggetto:

anzi, che io sappia (no so bene perchè) ma la maggior parte dei forgiatori di damasco parte con pacchetti iniziali che (almeno, questa è la cosa che ho notato) spesso sono formati da strai dispari...(7,11,15).
poi gli strati non sono legati al pezzo singolo...ad es. 400 strati, lui li può contare anche coem barra centrale da 200 strati con 2 laterali da 100...poi ultima cosa...secondo me si dice 400 per indicare una cifra approssimativa attorno ai 400...nn so se rendo... Sorriso

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benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

si, no ho capito, mi riferivo al messaggio non x cattiveria ma per precisione, perchè dalla descrizione si capiva che fosse partito da 2 strati e li avesse piegati e ripiegati...
grazie comunque per la chiarificazione, già che ci sono faccio un altra domanda: che vantaggi ci sono nel piegare e ripiegare un solo tipo di metallo (ad es. 1095) oppure lasciarlo in un unico strato? il metallo acquisisce doti particolari (durezza ecc...)?
grazie a tutti ciao

Sciaraball · Inviato: Mar 05 Feb 2008-20:48 pm Oggetto:

no, io non credo...il processo di ripiegatura, porta solo alla perdita di una sostanziosa percentuale di carbonio (scorie). inoltre se fosse un solo acciaio non avrebbe senso oltre che vantaggio.meglio lasciarlo intero.
la ripiegatura se si fa, è tra materiali divesi, per combinarne le doti. ad es. più sono le ripiegature e più è il carbonio che si perde nel processo, quindi se si vuole fare un damsco con tantissimi strati bisogna partire da acciai più ricchi..
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Lupo72 · Inviato: Mar 05 Feb 2008-21:41 pm Oggetto:

Sciaraball · Inviato: Mer 06 Feb 2008-16:35 pm Oggetto:

bè diciamo che non sono ferratissimo in materia, ma le katane sono lavorate in diversi modi. anzitutto ci sono le laminate e quelle monoblocco...quelle ripiegate e quindi laminate, che io sappia, non partono da un pezzo di acciaio bensì da un pacchetto formato da acciaio e da schegge,scaglie di materiale ricco in ferro, non so bene come definirlo sicuramente kiomaru può essere più chiaro, ma so per certo, avendolo visto in diversi video di forgiatura delle katane, che fanno sto pacchetto con queste scaglie di roba tipo scorie o sabbia (cotta?) ricca in ferro. poi successivamente il blocco è uniformato e comincia la ripiegatura... poi ci sono anche quelle solo forgiate (tipo le cinesi, che sono doverse dalle giapp.) ecc...
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Kherydan · Inviato: Mer 06 Feb 2008-18:44 pm Oggetto:

benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

in effetti ero anche io a conoscenza della lavorazione tradizionale delle katane giapponesi e della loro ripiegatura (su youtube c è un documentario di un oretta in inglese sulla forgiatura http://it.youtube.com/watch?v=ko9vR2_ptlA&feature=related per chi interessasse questo è il link della pt.1).
quello a cui ero interessato è in che modo cambiano le caratteristiche?

Kherydan · Inviato: Mer 06 Feb 2008-21:16 pm Oggetto:

benjiamin · Addetto al Maglio Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76

ok grazie per la chirificazione, darò un occhiata sull' altro forum

Lupo72 · Inviato: Mer 06 Feb 2008-23:36 pm Oggetto:

Sciaraball · Inviato: Gio 07 Feb 2008-17:24 pm Oggetto:

meee...anche i cinesi hanno una bella storiella...il presente non mi piace affatto, ma il passato no mi dispiace, e anche loro avevano una specie di katana...
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Kherydan · Inviato: Gio 07 Feb 2008-17:28 pm Oggetto:

Sciaraball · Inviato: Gio 07 Feb 2008-21:45 pm Oggetto: