Inviato: Ven 27 Ott 2006-8:52 am Oggetto: Ancora sul porto
Ieri sera nel negozio di coltelli che frequento di solito, c'erano i due agenti di polizia di servizio come poliziotti di quartiere. Ci siamo messi a chiacchierare e la discussione è finita naturalmente sul porto del coltello. Mi hanno sorpreso dicendomi che molto difficilmente denunciano qualcuno per porto abusivo (entro certi limiti ovviamente: adare a spasso con un fearlesss al fianco non si può prorio...) perchè, cito alla lettera:"la vera arma è l'uomo e non quello che ha in tasca" e quindi agiscono in base a chi si trovano davanti. Ovviamente parlavano per loro visto che la legge, citando il giustificato motivo, da una discrzionalità anche troppo ampia. Sono contento di sapere che tra le forze dell'ordine esiste ancora il buon senso... _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere"
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Inviato: Ven 27 Ott 2006-15:44 pm Oggetto:
Purtroppo la legge è una cosa, il buon senso un'altra, cerchiamo di non dimenticarlo.
Sono perfettamente d'accordo nel ritenere encomiabile il voler risparmiare una denuncia per porto abusivo di coltello ad una persona incensurata, ma bisogna tenere ben presente che l'operatore deve anche essere in condizione di poterlo fare, nel senso che non devono esserci testimoni, altrimenti, in caso contrario, il buon senso equivalerebbe ad una pericolosa omissione (in questi casi la denuncia sarebbe [condizionale] dovuta).
Diciamo pure che può ritenersi molto fortunato, colui che, trovandosi in una circostanza del genere, è stato graziato, perchè non sempre finisce a tarallucci e vino. _________________ Non spero nulla - Non temo nulla - Sono libero
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Inviato: Ven 27 Ott 2006-16:14 pm Oggetto:
Tutto dipende da chi trovi e da come si è alzato quella mattina.
ad un mio amico che fa il boscaiolo quindi nel suo pikup tiene pennati o roncole come le si vogliono chiamare, accetta motosega e attrezzi da poto vari + il coltello perchè a volte ci mangia nel bosco, è stato fermato e dopo che gli hanno perquisito il pikup e trovato insieme a tutti gli attrezzi il coltello un comune pattada neanche molto grande lo anno denunciato per "porto" e invece èra trasporto visto che non lo aveva in tasca, quindi il militare gli ha detto che con quello ci poteva uccidere una persona e il mio amico sentitosi preso in giro gli ha detto "xché con la roncola gli fai il solletico??" insomma dovrebbe avere il processo a breve x colpa del militare che magari èra anche di leva
sicuramente finirà tutto in una bolla di sapone ma intanto l'avvocato lo deve pagare lui.
Quindi meglio rispettare la legge che avere problemi con gente disinformata x cui il "porto" e "trasporto" sono la stessa cosa _________________
Quindi meglio rispettare la legge che avere problemi con gente disinformata x cui il "porto" e "trasporto" sono la stessa cosa
Sono d'accordo ma il problema sollevato è che la legge attuale assegna troppa discrezionalità nella definizione di "giustificato motivo". Un infermiere che lavora in ospedale può avere un giustificato motivo per portare (o trasportare) un bisturi, salvo poi usarlo per ammazzare la dipendente di un supermercato. _________________ "Gli idioti sono sempre più ingegnosi dei metodi che si inventano per impedire loro di nuocere"
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Inviato: Ven 27 Ott 2006-21:30 pm Oggetto:
La discussione putroppo finisce qui..finchè non si stabiliscono regole certe si è in balìa degli operatori di Polizia.A volte si trova quello preparato e di buonsenso,a volte no.
Serve un cambiamento legislativo o non se ne esce
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Inviato: Ven 27 Ott 2006-23:20 pm Oggetto:
***Serve un cambiamento legislativo*** e chi dovrebbe farlo?Forse i drogati che stanno in assemblea parlamentare? Per certi versi è un miracolo che non abbiano stabilito per legge che i coltelli con blocco-lama siano armi bianche!
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Sab 28 Ott 2006-1:38 am Oggetto:
o quelli che non vogliono farsi guardare in tasca cos'hanno...
sentite le storie sulle perquisizioni dei conti correnti??? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Quindi meglio rispettare la legge che avere problemi con gente disinformata x cui il "porto" e "trasporto" sono la stessa cosa
Che cagata, se si tratta di coltello o simili, non si può parlare di differenza fra trasporto e porto. Un coltello è sempre prontamente utilizzabile, sia esso in tasca o in uno zaino. Bisognerebbe smontarlo e rendere inoffensiva la lama, per parlare di trasporto, intendendo con trasporto -trasportare l'arma resa inoffensiva-. Per un coltello questo è impossibile...mi sembra abbastanza chiaro...
Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
Inviato: Dom 20 Gen 2008-13:51 pm Oggetto:
scrambler ha scritto:
bighorn ha scritto:
Quindi meglio rispettare la legge che avere problemi con gente disinformata x cui il "porto" e "trasporto" sono la stessa cosa
Che cagata, se si tratta di coltello o simili, non si può parlare di differenza fra trasporto e porto. Un coltello è sempre prontamente utilizzabile, sia esso in tasca o in uno zaino. Bisognerebbe smontarlo e rendere inoffensiva la lama, per parlare di trasporto, intendendo con trasporto -trasportare l'arma resa inoffensiva-. Per un coltello questo è impossibile...mi sembra abbastanza chiaro...
Non mi trovi d'accordo,il porto lo fai tenendo il coltello addosso o nella macchina o altro mezzo in cui ti trovi,nel trasporto,può essere sufficiente(e qui si torna alla dicrezionalità di chi ti ferma)metterlo chiuso in una borsa o zaino che hai nel bagagliaio,sempre fatto così e mai avuto problemi.Cmq la dicrezionalità è talmente eleveta che è capitato di essere fermati con due macete sul sedile posteriore della panda mentre si andava a ripulire un terreno per utilizzarlo per una gita a cavallo e non avere conseguenze. _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"
Poi se dobbiamo portare il discorso all'assurdo del dover "smontare" il coltello per renderlo inoffensivo (e anche così, un coltello senza impugnatura taglia ancora, è scomodo da usare, ma taglia), si potrebbe dire che è ancora "un'arma" perchè si potrebbe usare lo zaino/borsa in cui è riposto come mazzafrusto (soprattutto se il coltello è un fisso)
davvero basta tenerlo in uno zaino, magari in scatola o avvolto in qualcosa (ma è già superfluo), per renderlo "trasporto". E c'è differenza tra "usabile immediatamente" e "usabile velocemente". _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
Siete fuori dal mondo, è l'arma che deve essere inoffensiva, non dove la si mette o la si porta....
Non si tratta di essere la pistola più veloce del West !! Anche dentro uno zaino un coltello o una lama è prontamente utilizzabile.
Tant'è che non si fa distinguo, nel caso del coltello, fra trasporto e porto...perchè è impossibile, come detto, anche smontato un coltello è una lama in grado di offendere
La discrezionalità dell' Agente di P.G. che procede è essenziale (sulla situazione dei due macete, non ci vedo nulla di strano) ma il distinguo su trasporto e porto, nel caso di coltello è ridicolo...
Facciamo un esempio: un revolver carico e pronto a sparare, però avvolto in uno straccio, nascosto in uno zaino nel baule, cos'è ? Trasporto o porto ?
Trasporto ? Allora prova, poi vediamo se te lo trovano in quelle condizioni con una licenza di trasporto cosa scrivono.....
[quote="scramblerChe cagata, se si tratta di coltello o simili, non si può parlare di differenza fra trasporto e porto. Un coltello è sempre prontamente utilizzabile, sia esso in tasca o in uno zaino. Bisognerebbe smontarlo e rendere inoffensiva la lama, per parlare di trasporto, intendendo con trasporto -trasportare l'arma resa inoffensiva-. Per un coltello questo è impossibile...mi sembra abbastanza chiaro...[/quote]
Scusa ma questa è una grossa imprecisione, la distinzione tra porto e trasporto sta, come giustamente hai detto, nell'immediata disponibilità all'uso dell'arma, non nel suo assemblaggio/funzionamento. Un coltello infilato in fondo allo zaino è "trasportato" esattamente come un'arma perfettamente funzionante ed assemblata ma chiusa in una valigetta con lucchetto. Entrambe le situazioni si configurano come "trasporto", perchè ora che hai aperto tutto ed hai impugnato il coltello ci vuole del tempo.
Attenzione su queste definizioni, perchè si rischia grosso. _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Siete fuori dal mondo, è l'arma che deve essere inoffensiva, non dove la si mette o la si porta....
Non si tratta di essere la pistola più veloce del West !! Anche dentro uno zaino un coltello o una lama è prontamente utilizzabile.
Tant'è che non si fa distinguo, nel caso del coltello, fra trasporto e porto...perchè è impossibile, come detto, anche smontato un coltello è una lama in grado di offendere
La discrezionalità dell' Agente di P.G. che procede è essenziale (sulla situazione dei due macete, non ci vedo nulla di strano) ma il distinguo su trasporto e porto, nel caso di coltello è ridicolo...
Facciamo un esempio: un revolver carico e pronto a sparare, però avvolto in uno straccio, nascosto in uno zaino nel baule, cos'è ? Trasporto o porto ?
Trasporto ? Allora prova, poi vediamo se te lo trovano in quelle condizioni con una licenza di trasporto cosa scrivono.....
www.earmi.it , forse con qualche sentenza di Cassazione ti convinci che una differenza tra porto e trasporto per la legge (ed il vocabolario) esiste... _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
Facciamo un esempio: un revolver carico e pronto a sparare, però avvolto in uno straccio, nascosto in uno zaino nel baule, cos'è?
E' un'irregolarità nel trasporto, tant'è che la legge non dice che le armi da fuoco possono essere liberamente TRASportate, ma specifica che devono essere TRASportate E scariche , meno che non si abbia un porto d'armi per difesa
E non vedo da nessuna parte la necessità di essere aggressivo nei toni _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
La discussione putroppo finisce qui..finchè non si stabiliscono regole certe si è in balìa degli operatori di Polizia.A volte si trova quello preparato e di buonsenso,a volte no.
Serve un cambiamento legislativo o non se ne esce
Straquoto e mettetevela via che purtroppo è cosi.........
Peccato che nelle notizie di reato non vedo mai un D.S.L. per trasporto abusivo di coltello....ma solo per porto....
Io vi ho detto come stanno le cose, cercando di farvi capire il perchè, non ci sono riuscito ? Pazienza, tanto poi chi decide non siete voi....
Irregolarità nel trasporto ??? hihihihihihi, ma per favore.....la conoscete la legge oppure no ? Avete un T.U.L.P.S. per documentarvi oppure chiedete a destra e a manca per trovare chi soddisfa le vostri opinioni ?
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Dom 20 Gen 2008-17:33 pm Oggetto:
scrambler ha scritto:
Peccato che nelle notizie di reato non vedo mai un D.S.L. per trasporto abusivo di coltello....ma solo per porto....
Io vi ho detto come stanno le cose, cercando di farvi capire il perchè, non ci sono riuscito ? Pazienza, tanto poi chi decide non siete voi....
Irregolarità nel trasporto ??? hihihihihihi, ma per favore.....la conoscete la legge oppure no ? Avete un T.U.L.P.S. per documentarvi oppure chiedete a destra e a manca per trovare chi soddisfa le vostri opinioni ?
oh che diamine....
ma allora illuminaci tutti, argomentando adeguatamente (e non con mezze frasi) con articoli di legge, sentenze di cassazione e tutto quello che c'è di mezzo.
è sempre buona regola, quando si entra in un forum, esporre le proprie idee in modo adeguato, senza deridere gli altri forumiti; questo non per nonnismo. per semplice educazione.... _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Irregolarità nel trasporto ??? hihihihihihi, ma per favore.....la conoscete la legge oppure no ? Avete un T.U.L.P.S. per documentarvi oppure chiedete a destra e a manca per trovare chi soddisfa le vostri opinioni ?
scrambler ha scritto:
Siete fuori dal mondo, è l'arma che deve essere inoffensiva, non dove la si mette o la si porta....
scrambler ha scritto:
Che cagata, se si tratta di coltello o simili, non si può parl ...
scrambler ha scritto:
Si apre benissimo con una mano sola, cosa serve l'inerziale ? Per fare lo sborone ? Bah....a volte sono perplesso a leggere 'sto forum.
Ragazzi lasciate stare, avete capito il tipo e sapete come va a finire _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
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Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
Inviato: Dom 20 Gen 2008-18:17 pm Oggetto:
Per me è chiusa qui!!!!! _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"
Peccato che nelle notizie di reato non vedo mai un D.S.L. per trasporto abusivo di coltello....ma solo per porto....
E mi pare anche ovvio, visto che il trasporto non costituisce mai reato
Per il resto, se vorrai argomentare è bene, sennò tieniti stretta stretta la tua conoscenza suprema, a noi starà bene lo stesso. _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
Anche perchè ci siamo fatti chiudere, giustamente, 5 o 6 thread negli ultimi tempi .
Non facciamo nuovamente lo stesso errore :joy: :joy: _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
Perchè non esiste il trasporto come fattispecie giuridica in caso di coltello, ma solo il porto che, se giustificato, non costituisce reato.
Questo distingue le lame dalle armi da fuoco, in quanto le prime non possono essere rese inoffensive, come avviene per le seconde, pertanto non c'è distinguo. Se hai un coltello, in tasca, nel portaoggetti dell'auto, nello zaino o nel vano motore, puoi sempre essere deferito all'A.G. (vedi il boscaiolo di non ricordo chi) per porto ingiustificato, qualora lo sia.
Ciò non avviene per le armi da fuoco che, se rese inoffensive come prescritto (smontate e scariche, munizioni separate ecc..) possono essere trasportate, in questo caso il giusitificato motivo è certificato dal permesso stesso rilasciato.
Perchè non c'è la licenza di trasporto per i coltelli ? Perchè è sufficiente il giustificato motivo (vado al poligono per lanciare, a farli arrotare ecc..).
Finisco per sempre, scrivendo di aver trovato una patologica esaltazione in molti post, scritti da individui incapaci di rispondere e in grado solo di snobbare chi non la pensa come loro, arrogandosi la presunzione di essere nel giusto indipendentemente dalla realtà. I coltelli sono armi e messi nelle mani di qualche infallibile esaltato diventano molto pericolosi.
Adesso potete sfogarvi e scrivere tutto quello che volete sentendovi realizzati e onnipotenti con un coltello in mano, è questo a cui serve il forum a molti di voi. Addio.
P.S. Ho anche letto un test per provare i coltelli con bottiglie di plastica (acqua) e cartoni del panettone bagnati....bah !! E' così che si testa un coltello ? Scusate ma a me viene da ridere....
Finisco per sempre, scrivendo di aver trovato una patologica esaltazione in molti post, scritti da individui incapaci di rispondere e in grado solo di snobbare chi non la pensa come loro, arrogandosi la presunzione di essere nel giusto indipendentemente dalla realtà. I coltelli sono armi e messi nelle mani di qualche infallibile esaltato diventano molto pericolosi.
Adesso potete sfogarvi e scrivere tutto quello che volete sentendovi realizzati e onnipotenti con un coltello in mano, è questo a cui serve il forum a molti di voi. Addio.
_________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
Mi dici qual'è, SECONDO LA GIURISPRUDENZA, la differenza tra "porto" e "trasporto"?
scrambler ha scritto:
Adesso potete sfogarvi e scrivere tutto quello che volete sentendovi realizzati e onnipotenti con un coltello in mano, è questo a cui serve il forum a molti di voi. Addio.
Chiudi la porta quando esci che mi volano le icone sul desktop _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Lun 21 Gen 2008-1:52 am Oggetto:
scrambler ha scritto:
Perchè non esiste il trasporto come fattispecie giuridica in caso di coltello, ma solo il porto che, se giustificato, non costituisce reato.
Questo distingue le lame dalle armi da fuoco, in quanto le prime non possono essere rese inoffensive, come avviene per le seconde, pertanto non c'è distinguo. Se hai un coltello, in tasca, nel portaoggetti dell'auto, nello zaino o nel vano motore, puoi sempre essere deferito all'A.G. (vedi il boscaiolo di non ricordo chi) per porto ingiustificato, qualora lo sia.
Ciò non avviene per le armi da fuoco che, se rese inoffensive come prescritto (smontate e scariche, munizioni separate ecc..) possono essere trasportate, in questo caso il giusitificato motivo è certificato dal permesso stesso rilasciato.
Perchè non c'è la licenza di trasporto per i coltelli ? Perchè è sufficiente il giustificato motivo (vado al poligono per lanciare, a farli arrotare ecc..).
Finisco per sempre, scrivendo di aver trovato una patologica esaltazione in molti post, scritti da individui incapaci di rispondere e in grado solo di snobbare chi non la pensa come loro, arrogandosi la presunzione di essere nel giusto indipendentemente dalla realtà. I coltelli sono armi e messi nelle mani di qualche infallibile esaltato diventano molto pericolosi.
Adesso potete sfogarvi e scrivere tutto quello che volete sentendovi realizzati e onnipotenti con un coltello in mano, è questo a cui serve il forum a molti di voi. Addio.
P.S. Ho anche letto un test per provare i coltelli con bottiglie di plastica (acqua) e cartoni del panettone bagnati....bah !! E' così che si testa un coltello ? Scusate ma a me viene da ridere....
a riprova della tua ignoranza, e non di quella altrui: leggi, tratto da
(come vedi, si menzionano le fonti)
ps: ogni tanto c'è scritto "anni" ma si intende "armi", tanto per essere precisi...
"ARMI E STRUMENTI ATTI AD OFFENDERE
La distinzione giuridica, non tecnica, tra arma e strumento atto ad offendere si rileva, in modo comunque non definitivo, dagli art. 30 T.U.L.P.S.; 45 e 80 Reg. es. TULPS; 4 L. 110/75 nonché dall'art. 585 del codice penale (ma solo agli effetti della legge penale stessa). L'art. 30 del TULPS dice testualmente che per armi si intendono: 1) le armi proprie, cioè quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione naturale è l'offesa alla persona; 2) le bombe, qualsiasi macchina o involucro contenente materie esplodenti , ovvero gas asfissianti o accecanti.
L'art. 45 del regolamento di esecuzione del TULPS narra testualmente: "per gli effetti dell'art. 30 della legge, sono considerati anni gli strumenti da punta e da taglio, la cui destinazione naturale è l'offesa alla persona, come pugnali, stiletti e simili. Non sono considerati anni per gli effetti dello stesso articolo, gli strumenti da punta e da taglio, che, pur potendo occasionalmente servire all'offesa, hanno una specifica e diversa destinazione, come gli strumenti da lavoro, e quelli destinati ad uso domestico, agricolo, scientifico, sportivo, industriale e simili".
Per una prima e fondamentale distinzione , dunque, si deve risalire alla destinazione dello strumento in specie e cioè capire a quale scopo è stato costruito e a quale uso è intrinsecamente votato. In poche parole è chiaro, storicamente accertato, socialmente e culturalmente condiviso che pugnali, stiletti, daghe, spade, sciabole, tanto per fare degli esempi, sono sempre stati prodotti a scopo di offesa alla persona se non esplicitamente per la guerra. E' parimenti pacifico, accettato in modo uniforme (anche dalla giurisprudenza e dalle autorità di P. S.), indirettamente sopportato dalla legislazione vigente, che i coltelli (a serramanico o a lama fissa) sono normali strumenti, atti comunque ad offendere, alla pari di tanti altri come le accette, le seghe, le roncole, le forbici e tutti quelli variamente destinati alle diverse attività umane.
Non sempre però tale classificazione è così netta; ad esempio, recentemente, la Corte di Cassazione, con più sentenze, ed a ruota il Ministero dell'interno, hanno classificato il coltello a scatto come arma comune non da sparo, cioè arma bianca propria (approfondiremo il discorso nel seguito dell'articolo). Un altro esempio: la balestra, dopo varie sentenze e circolari contraddittorie, è stata finalmente classificata come strumento atto ad offendere, alla pari dell'arco, pur essendoci forti dubbi sulla destinazione naturale di ambedue gli strumenti (originariamente destinati alla guerra, oppure alla caccia o alle attività sportive ?). Anche in letteratura, come in certe larghe
interpretazioni delle autorità preposte all'ordine pubblico, la classificazione di certi strumenti perlomeno azzardata: considerare, come è stato fatto, il machete arma bianca propria, contrasta nettamente con il principio classificatorio fin qui adottato, relativo alla naturale destinazione dello strumento in specie, il quale, comunque lo si guardi, è da ritenersi decisamente uno strumento destinato allattività agricola e non all'offesa alla persona.
Come potete vedere tutto è relativo
Ci viene in parziale aiuto, per l'effimera gioia dei collezionisti di temperini e simili, l'art. 80 del Regolamento di esecuzione del TULPS, il quale contrariamente agli altri prima citati, è fin troppo pedante, e sicuramente restrittivo; esso recita: "Sono fra gli strumenti da punta e da taglio atti ad offendere, che non possono portarsi senza giustificato motivo a, norma dell'art. 42 della legge (in parte abrogato dalla L. 110/75 Nda) : i coltelli e le forbici con lama eccedente in ---4 lunghezza i quattro centimetri , le roncole, i ronchetti, i rasoi, i punteruoli, le lesine, le scuri, i potaioli, le falci, i falcetti, gli scalpellini, i compassi, i chiodi, e, in genere gli strumenti da punta e da taglio indicati nel secondo comma dell'articolo 45 del presente regolamento. Non sono tuttavia, da comprendere fra detti strumenti: a) i coltelli acuminati o con apice tagliente la cui lama, pur eccedendo i quattro centimetri di lunghezza, non superi i centimetri sei, purché il manico non ecceda in lunghezza centimetri otto e, in spessore, millimetri nove per una sola lama e millimetri tre in più per ogni lama affiancata; b) i coltelli e le forbici non acuminati o con apice non tagliente, la cui lama, pur eccedendo i quattro centimetri non superi i dieci centimetri di lunghezza. Definire 'coltelli" oggetti con tali misure è certamente limitativo se non addirittura comico; comunque secondo il soprascritto articolo i "coltelli" che rispettino tale misura sono da considerarsi nemmeno potenzialmente capaci all'offesa e perciò alla stregua di una penna e meno pericolosi di un accendino. Dicevo però prima che la gioia degli amatori di tali coltelli è effimera e ciò in quanto la Corte di Cassazione nel 1983 ha definitivamente ritenuto che la legge 110/75 abbia di fatto abrogato l'art.80 anzidetto, per cui ogni coltello, a prescindere dalle misure, è da ritenersi tra gli strumenti atti ad offendere così come individuati dall'art.4 della L. 110/75. E allora vediamo questo articolo di legge.
L'articolo quattro della legge nr. 1 1 0 del 1975, pur dovendo in sostanza regolare soltanto il porto di armi e strumenti atti ad offendere, in qualche modo invece li classifica; ne riporto ampi stralci: "non possono essere portati, fuori dalla propria abitazione o dalle appartenenze di essa, anni, mazze ferrate, o bastoni ferrati, sfollagente, noccoliere. Senza giustificato motivo, non possono portarsi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni muniti di puntale acuminato, strumenti da punta e taglio atti ad offendere, mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa alla persona"; vi riporto anche l'ultimo comma dell'articolo, giusto per farvi capire il clima dell'epoca: "Non sono considerate areni ai fini delle disposizioni penali di questo articolo le aste di bandiere, dei cartelli e degli striscioni usate nelle pubbliche manifestazione e nei cortei, ne gli altri oggetti simbolici usati nelle stesse circostanze, salvo che non vengano adoperati come oggetti contundenti".
Indirettamente dunque, l'art.4, distingue tre categorie di oggetti:
1) quelli che, come mazze ferrate, noccoliere e altri, sono da considerarsi alla pari delle armi in quanto la loro destinazione naturale è l'offesa alla persona e sono particolarmente pericolosi;
2) quelli, tra i quali i coltelli, che pur essendo strumenti destinati a varie attività, conservano un certo grado di pericolosità potenziale;
3) quelli che, soltanto in determinate condizioni assumono potenzialità offensive; tra questi probabilmente possiamo farci rientrare gli strumenti di cui all'art.80reg. es. TULPS (come i cosiddetti temperini.
Ora, quando la legge parla di "circostanze di tempo e di luogo", ci sono situazioni che in maniera intuitiva ed ovvia sono ricomprese nella predetta definizione, per esempio "durante" la partita "allo stadio" o "durante" un comizio "in luogo pubblico" e via di seguito; è comunque inquietante che l'individuazione di tali circostanze possa essere lasciata alla libera interpretazione dei soggetti preposti all'ordine pubblico, non per mancanza di fiducia nel loro operato ma perché, non essendoci criteri ben precisi, l'interpretazione della nonna è suscettibile di ampie variazioni a seconda del momento e a seconda del "clima politico". Nella legge comunque si fa un riferimento preciso al concetto di "riunione pubblica" nel corso o in prossimità della quale è assolutamente vietato portare uno qualsiasi degli oggetti rientranti nelle tre citate categorie. E' anche vero, però, che spesso sono proprio la fattura tecnica e le caratteristiche oggettive dello strumento a destare notevoli dubbi: se la lama a due o più fili è caratteristica indubitabile delle armi bianche, come ci si comporta con la lama ad un filo ed un terzo (tipica sia delle armi bianche che di antichi strumenti da punta e taglio per la caccia)? oppure con la lama che abbia un filo normale ed un altro interamente seghettato (tipo i coltelli da sopravvivenza)? E la baionetta-coltello del kalashnikov la cui lama è ad un filo e però la destinazione è in parte l'offesa alla persona ed in parte lo strumento (funziona anche come tranciacavi)?
Nei casi di dubbia interpretazione è dunque da ritenersi indicativa la giurisprudenza, la quale però è necessariamente contraddittoria in quanto essa si esprime sempre in relazione a fatti specifici, e non ha pretesa di "generalità". E non potrebbe essere diversamente dato che essa non può certo sostituire la volontà del legislatore ma ne può solo applicare le intenzioni tenendo conto della peculiarità dalla fattispecie.
E ora una piccola notazione finale: per gli effetti dell'art.585 C.P. (aggravanti) tutti gli strumenti atti ad offendere,(per cui anche i coltelli) sono da considerarsi armi ma soltanto se vengono considerati come aggravante specifica nel compimento di determinati reati e soltanto agli effetti della legge penale: per cui non spaventatevi troppo se incappate in sentenze che considerano armi, per esempio, anche i coltelli a serramanico, perché sono sentenze relative a un'applicazione della legge in una fattispecie penale.
DETENZIONE PORTO TRASPORTO
La classificazione di un oggetto come arma o come strumento atto ad offendere assume rilevanza notevole nella disciplina della detenzione, del porto e del trasporto dell'oggetto stesso: le armi comuni non da sparo (bianche) possono essere vendute solo da esercizi commerciali muniti di apposita licenza di P.S. rilasciata dal Questore o dal Prefetto; possono essere acquistate, anche tramite cessione tra privati, solo da soggetti muniti di titolo autorizzatorio rilasciato dalle stesse autorità (nulla osta acquisto anni, porto di pistola, porto di fucile uso caccia, licenza di collezione per armi antiche e artistiche e rare); ne va denunciata la detenzione presso le autorità competenti (commissariati P.S. eventualmente comandi C.C.); non possono assolutamente essere portate; possono essere trasportato solo previo avviso scritto alle autorità stesse; - possono essere cedute solo a persone munite di titolo autorizzatorio previa dichiarazione alle autorità di P.S.
Diversamente gli strumenti atti ad offendere (i coltelli nel nostro caso) possono essere liberamente venduti da esercizi commerciali muniti di licenza comunale, con l'eccezione della vendita ambulante che &ve essere autorizzata dalla Questura competente per territorio; possono essere liberamente acquistati; non sono soggetti alla denuncia presso le autorità di P.S. ; possono essere liberamente trasportati ; possono essere portati solo se vi sia un giustificato motivo. Attenzione però : sia il trasporto che il porto con giustificato motivo sono vietati se avvengono in una riunione pubblica (è previsto l'arresto in flagranza).
Chiariamo anzitutto la differenza tra porto e trasporto: la normativa non fa una distinzione precisa per cui bisogna al solito rifarsi alla giurisprudenza, tenendo presente comunque che spesso anche essa è incerta e contraddittoria, stante la difficoltà concettuale di ben delimitare il confine tra le due categorie. In ogni caso diverse sentenze della Corte di Cassazione ravvisano il criterio distintivo tra le due fattispecie nella possibilità o meno di utilizzazione immediata dello strumento in esame: in sostanza si tratta di "porto" quando lo strumento, pur non essendo addosso al soggetto , si trovi comunque nella pronta disponibilità per un uso quasi immediato, mentre sì configura il trasporto quando lo strumento stesso non è suscettibile di pronta utilizzazione e viene preso in considerazione solo come oggetto inerte di una operazione di trasferimento da un luogo ad un altro.
E' appena il caso di notare quanta difficoltà ci sia nella definizione astratta di fattispecie che sfuggono, nel concreto, a delimitazioni. precise, per cui è tutto in pratica rimandato all'esame caso per caso, senza generalizzazioni inutili fuorvianti.
Per quanto attiene invece il concetto di giustificato motivo senza il quale non si possono portare strumenti atti ad offendere, possiamo individuarlo nell'uso effettivo che deve essere strettamente relazionato all'uso a cui tali strumenti sono naturalmente destinati. '
Facciamo qualche esempio: chi si trovi a "trasportare" un coltello dal luogo dell'acquisto alla propria dimora, non compie nessuna infrazione; lo stesso dicasi per colui che si troverà a trasportare un coltello dalla propria abitazione ad un arrotino per effettuare l'affilatura o presso qualche coltellinaio per effettuare delle riparazioni o restauri; ìl barbiere che trasporta il rasoio dal luogo dell'acquisto alla propria bottega, o il falegname che trasporti i propri strumenti da taglio per effettuare delle riparazioni a domicilio; o il tosatore di cani che trasporti i propri strumenti non commettono certamente alcuna infrazione.
Altrettanto dicasi, per esempio, per il cercatore di funghi che "porta" il coltello all'uopo destinato, a meno che, invece di trovarsi in montagna nella stagione adatta, si trovi a passeggio per Via del Corso; "porta" con giustificato motivo, fuori della propria abitazione, una roncola, il contadino che deve usarla nei campi come il boscaiolo "porta" tranquillamente un'accetta per poter tagliare la legna, a meno che entrambi non si trovino ad una "prima" teatrale o in una libreria o in giro per negozi; un machete che ha una destinazione d'uso ben diversa; lo stesso machete può essere "portato" da chi sta aprendosi un varco nella selva, ma la stessa persona non può portare il fucile da sub, visto che nella selva gli servirebbe ben poco. Gli esempi possono essere infiniti; per questo ogni fattispecie va esaminata e analizzata nelle proprie peculiarità."
ora secondo te non esiste ancora il porto ed il trasporto??? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
Inviato: Lun 21 Gen 2008-2:12 am Oggetto:
ERLIGE ha scritto:
scrambler ha scritto:
Irregolarità nel trasporto ??? hihihihihihi, ma per favore.....la conoscete la legge oppure no ? Avete un T.U.L.P.S. per documentarvi oppure chiedete a destra e a manca per trovare chi soddisfa le vostri opinioni ?
scrambler ha scritto:
Siete fuori dal mondo, è l'arma che deve essere inoffensiva, non dove la si mette o la si porta....
scrambler ha scritto:
Che cagata, se si tratta di coltello o simili, non si può parl ...
scrambler ha scritto:
Si apre benissimo con una mano sola, cosa serve l'inerziale ? Per fare lo sborone ? Bah....a volte sono perplesso a leggere 'sto forum.
Ragazzi lasciate stare, avete capito il tipo e sapete come va a finire
quoto al 100% e aggiungo
scrambler esistono delle regole, la tua arroganza e le tue intimidazioni ti hanno premiato......... :clapping: _________________
Sì ok, avevi specificato l'errore di scrittura relativo al gruppo "rm" portato come "nn" (dovuto alla probabile acqusizione del documento via OCR), ma questa mi ha fatto troppo ridere
capitano2 ha scritto:
[...]ma perché [...] l'interpretazione della nonna è suscettibile di ampie variazioni a seconda del momento [...]
:lol:
Comunque, dato l'esaustivo documento, commentare oltre mi pare superfluo _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Lun 21 Gen 2008-14:16 pm Oggetto:
capitano2 ha scritto:
[...] l'interpretazione della nonna è suscettibile di ampie variazioni a seconda del momento [...]
credo intendesse dire che la nonna non ci sta più tanto con la testa e quindi dice tutto e il contrario di tutto due minuti dopo _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mar 22 Gen 2008-0:48 am Oggetto:
quella della nonna mi era scappata...
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