La fusione a cera persa.Procedure tecniche.

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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Il manico del coltello preparato per la lavorazione dell'anello.

Modellazione in cera.

Perni di fusione in cera per il passaggio del metallo.

Si blocca il manufatto in cera su una basettina.

Si mette il cilindro.

Si mette in rivestimento e poi nel forno.

Si imposta la temperatura del forno in base al tipo di lega da fondere.Quando il cilindro raggiunge la temperatura lo si trasferisce nella centrifuga, dove contemporaneamente col cannello si scioglie la lega stessa.

Una volta raffreddato lo si libera dal rivestimento e lo si rifinisce.

ziozeb · Inviato: Mar 15 Gen 2008-22:07 pm Oggetto:

Grazie. Molto interessante!
Sorriso

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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

Che bello! questo post mi è piaciuto tantissimo, grazie per le foto e la tua illustrazione !

Sono cose poco viste e "segretti" ma "molto segretti" del mestiere...

Occhiolino Soddisfatto

Saludos x3Di
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Nolimits80 · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:08 pm Oggetto:

Veramente interessante!!! :joy: :joy: :joy:
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Riddick · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:29 pm Oggetto:

:thumbup1: Bel tutorial!!!

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

ci vuoi raccontare qualcosa della lega ?? (non il partito politico :P )
di quali metalli stiamo parlando ?
è resistente quanto l'acciaio ?
perche fare la lega e non semplicemente piegare un pezzo di acciaio ?

Saluti

x3Di
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blacknitro · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:37 pm Oggetto:

molto interessante, ma avrei qualche domanda:
- la cera è apposita mi pare, pensi che funzionerebbe anche con cera di candela?
- la "resina" che usi per il rivestimento dove si può acquistare? costa molto?
- secondo te la centrifuga può essere omessa e sostituita dalla semplice forza di gravità?

grazie in anticipo x le risposte e scusa per l'interrogatorio Sorriso

Sciaraball · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:46 pm Oggetto:

davvero un bel tutorial. ma come si accennava prima, si vede che sono prodotti del mestiere (tipo odontotecnico?). ma visto che conosci la tecnica di base, puoi invece dare qualche idea su come realizzare impasti, supporti, come sciogliere la cera ecc...usando meodi "BASE"? tipo argilla, o malta refrattaria, cera normale e roba simile (diciamo un tuffo nell'800)? grazie gianpa!
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

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ST · Inviato: Mer 16 Gen 2008-21:32 pm Oggetto:

Grazie per aver condiviso; cordialmente, Stefano :thumbsup:
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Lupo72 · Inviato: Mer 16 Gen 2008-22:14 pm Oggetto:

Bel post e bella sequenza fotografica. In effetti sembra un lavoro per pochi sia a livello di attrezzatura che di manualità. Comunque è bello conoscere e studiare varie tecniche costruttive a prescindere dal fatto di poterle riprodurre o meno.
Thanks :thumbsup:
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

bartam · Inviato: Mer 16 Gen 2008-22:21 pm Oggetto:

una tecnica affascinante quanto complessa.
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Sciaraball · Inviato: Gio 17 Gen 2008-0:44 am Oggetto:

oh oh...calma. La cera persa non è una tesncia complessa...la usavano migliaia di anni fa (va alemno più di un migliaio e 500 anni fa) quindi non è complessa. Affascinante quanto volete. ma non complessa. per questo dicavo a gianpaolo, se ci poteva dare delle dritte sul metodo classico! chiaro che oggi ci sono materiali e marchingegni che facilitano la cosa (penso al liquido per il calco piuttosto che il tipo di cera più resistente), ma siccome si faceva pure prima, la possiamo rifare tutti. pensavo solo che qualcuno avesse già fatto pratica, chessò con normale argilla come impasto per il calco e semplice cera per il modello (questo metodo si usa oggi, nel 2008 in molte fonderie di campane...quindi...)
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bartam · Inviato: Gio 17 Gen 2008-0:56 am Oggetto:

sciara, la lega con che la squagli? ci devi avere il cannello oxygas (che a presto comprerò).
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Francesco61 · Inviato: Gio 17 Gen 2008-9:43 am Oggetto:

complimenti per la chiarezza del tutorial, per curiosità la cera è quella rossa in fogli per modellare?

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

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Francesco61 · Inviato: Gio 17 Gen 2008-12:33 pm Oggetto:

Mi pareva quella da protesi mobile, per natale ho realizzato un ciondolo fuso , ho utilizzato della cera per orafi e l'ho trovata piu facilmente lavorabile rispetto a quelle che uso in studio.

Devo dire che la mia dotazione di cere è inferiore a quella di un laboratorio.

Rifinendo con la spatola fa un odore strano come se avesse della plastica nella composizione

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Francesco61 · Inviato: Gio 17 Gen 2008-14:37 pm Oggetto:

grazie delle dritte per le cere, provvederò a qualche prelievo dal laboratorio Sorriso

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Guardate cosa si puo' fare con la cera.

http://pacs.unica.it/cere/indtav_it.htm

Francesco61 · Inviato: Gio 17 Gen 2008-16:29 pm Oggetto:

se ti piacciono le cere anatomiche c'è un bellissimo libro della taschen, sulle cere della Specola di Firenze, non sono male neanche quelle dell'ateneo bolognese

bartam · Inviato: Gio 17 Gen 2008-17:02 pm Oggetto:

visto e completamente scannerizzato. solo che in lingua tedesca.
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

E comunque impressionante come con un pezzo di cera si riesca a riprodurre qualsiasi cosa. Percio' impegno e fantasia per i nostri coltelli.

Kiomaru · Inviato: Ven 18 Gen 2008-11:28 am Oggetto:

Wow, bel tutorial, e bella attrezzatura, anche io mi sto attrezzando per fare qualche fusione, però in stile "tardo medioevo" niente macchinari hitech (purtroppo)
Un po di OT, ora capisco perchè mi ha fatto impazzire cercare di forgiare un utensile per tornio in acciaio al 8% di cobalto, 237 hrc, e che è adamantio?
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Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma.

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Sciaraball · Inviato: Ven 18 Gen 2008-14:12 pm Oggetto:

vabbè...pericoloso. lo fanno centinaia di coltellinai per fondere le guardie in argento o altri materiali! se hai un crogiuolo e raggiungi la temperatura in forgia , lo prendi con pinze e lo giri sopra lo stampo e butti dentro che c'è di pericoloso? piuttosto, ti fa risparmiare molti soldi ed è cmq affascinante riprodurre tecniche dei nostri trisavoli.

poi, capsco che se tu lo fai per lavoro è ok. ma se uno fa coltelli, e gli serve solo per riprodurre spesso una guardia, che ne so...si fa lo stampo in argilla, o con quelle sabbiette rosse che poi si cuociono perndendo la forma in negativo, si può usare molte volte lo stesso stampo e ottieni facilemnte il pezzo.
Se uno poi deve fare una campana da 3 tonnellate è un'altra cosa....hihi :joy:
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Kiomaru · Inviato: Ven 18 Gen 2008-15:02 pm Oggetto:

Sciarabal ha colto nel segno, con tardo medio evo intendevo proprio l'assenza della centrifuga, lascio lavorare la gravità terrestre, che per i miei scopi va più che bene.
Ovviamente la forgiatura dell'acciaio al cobalto era stata dettata dalla mia ignoranza sui metalli in genere, erano i primi tempi in cui forgiavo e ogni pezzo di ferro per me andava bene, con quello sono riuscito ad ammaccare il martello e a consumare tanto carbone Sorriso

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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Sciaraball · Inviato: Ven 18 Gen 2008-16:03 pm Oggetto:

esattamente, intendevo proprio questo metodo. le scatole di latta credo si possano recuperare da qualche parte, e una volta riempita con refrattario (tipo cemento) si mette il modello in cera, con i canali. oppure si fa un modello in legno della guardia e si imprime per metà su ogni guancia (stampo a conchiglia) si fa indurire e ecco il negativo, nn sarà finissimo ma tanto va rifinito a lima.
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

L'importante è che non usiate cetrifughe auto costruite.A Noi odontotecnici le centrifughe senza sportello per legge ce le hanno fatte cambiare gia' da parecchi anni perche pericolose. Scusatemi ma volevo essere chiaro su questo.

HAMMER2 · Inviato: Sab 19 Gen 2008-1:02 am Oggetto:

La fusione a cera persa è molto bello come procedimento.
E' una tecnica che non richiede materiali e attrezzature molto moderni (anche se questi facilitano il lavoro) ed era in uso gia nel VI° secolo a.C. in Grecia e non solo.
Personalmente uso della cera che mi preparo io miscelando cera d'api, paraffina e pece greca i percentuali prestabilite (volendo la si può colorare tranquillamente). Ovviamente variando le percentuali di una o l'altra cera si ottengono materiali differenti (più o meno rigidi, modellabili, resistenti alla manipolazione, ecc...)
Io parto da un modello in argilla di quello che voglio fare, ne ricavo un negativo in gesso all'interno del quale verso la cera (che si raffredda subito a contatto con lo stampo e, passaggio dopo passaggio, ottengo lo spessore desiderato).
Una volta ottenuto il modello in cera creo lo stampo per la colata con un preparato a base di terra refrattaria e gesso...lo lascio asciugare poi viene cotto per indurirlo e per liberarlo dalla cera.
Una volta ottenuto il negativo in refrattario fondo il metallo e procedo alla colata.

Questo è solo uno dei metodi della fusione classica.
Se avete voglia di andare per librerie vi segnalo questo libro:

"Fonderia artistica a cera persa", Francesco Lucidi, HOEPLI editore.

Buona fusione a tutti!!

(sbaglio io o c'era già una discussione sull'argomento??)
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Hammer2 giustamente secondo il lavoro che devi fare nono hai bisogno di molte attrezzature, ma pensa se devi lavorare con spessori di cera di 4 decimi di mm. ti servirebbe di sicuro un materiale che rispetti e riproduca fedelmente senza nessuna retrazione il modello in cera, il rivestimento Ha queste caratteristiche , l'argilla non so perche non la conosco magari mi puoi dire tu che la usi che risultati da.

HAMMER2 · Inviato: Sab 19 Gen 2008-13:41 pm Oggetto:

Anche con il refrattario si può ottenere un buon risultato in fatto di precisione, tutto dipende da come lo si lavora.
Certamente ha dei limiti dovuti al materiale stesso e necessita di più lavoro di cesello una volta sformato il pezzo, però c'è da considerare anche l'economicità dei materiali usati (certamente meno costosi del rivestimento ceramico).
Per lavori in cui serve moltissima precisione concordo con l'uso del rivestimento ceramico (oggi ci sono anche dei siliconi speciali che possono essere usati per il bronzo...ma costano un fottio!!).
Se consideriamo che opere come il Marco Aurelio o i bronzi di Riace son stati fatti con la tecnica che ho descritto (così come tutte le grandi opere rinascimentali e non) il livello di precisione che si può raggiungere non è male.
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Sciaraball · Inviato: Sab 19 Gen 2008-13:50 pm Oggetto:

giusto. ma anche il dettaglio di certe fonderie di campane che lavorano oggi...roba da nn credere e usano lo stesso metodo! ah, Gianpaolo, per il rivestimento usano miscele di.....terra e argilla (naturalmente con ingredienti segreti, però la base è quella)
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Siccome sono curioso mi dite cos'è questa argilla refrattara ? polvere e liquido o una pasta tipo stucco ? quanto puo' costare? Mi interessa perchè eventualmente cosi potrei usarla anchio.In base alla vostra esperienza potrei usarla per fare un anello tipo quello delle foto?

Sciaraball · Inviato: Sab 19 Gen 2008-16:12 pm Oggetto:

io penso di si. puoi vedere dai rivenditori di materiale per edilizia chiedendo il Cemento e la Malta. sono diversi. il cemento è più fine, forse è meglio per i nostri lavori ma bisogna vedere quanto e se crepa durante l'essiccatura, la malta è più grossolana. vedi tu. ciao
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Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Ok grazie uno di questi giorni lo provero'. Speriamo bene.

Riddick · Inviato: Sab 19 Gen 2008-18:23 pm Oggetto:

Giampaolo,la malta refrattaria la trovi anche al brico 1kg 2 euro,se devi fare delle prove dovrebbe bastarti!!! Sorriso

Farci Giampaolo · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461

Si ma qualcuno di voi la mai provata ? con quali risultati?

HAMMER2 · Inviato: Dom 20 Gen 2008-13:55 pm Oggetto:

Lasciate perdere la malta refrattaria...quando andate a cuocerla per liberarla dalla cera coppia!!
L'impasto refrattario si può fare anche in casa con della comune argilla grigia (25Kg per circa 10 euro nei negozi di articoli per belle arti o per vasai) e della terra rossa in polvere di quella che si usa per i campi da tennis.
Bisogna impastare l'argilla con l'acqua fino ad avere una concistenza tipo yogurt, oi ci si aggiunge la polvere refrattaria fino a fargli prendere consistenza e dopo ci vuole del gesso che serve a far star su la terra quando si prepara la forma.
Le dosi però sono molto empiriche in quanto vanno con la preferenza delle persone.
Per dei dettagli maggiori sul finito si può tenerne una parte fluida da dare sul modello a pennello in modo da farla aderire bene ovunque, poi una volta che questa è indurita si aggiunge l'altro impasto fino ad avere uno spessore di almeno 3 centimetri.
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