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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - comprereste un doppiofilo senza un filo?
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Autore Messaggio
zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-11:50 am    Oggetto: comprereste un doppiofilo senza un filo? Rispondi con citazione

Da molto tempo mi ronza in testa il progetto di un fighter puro,doppiofilo.Lama a daga di forma..non diffusissima..manico semplice per consentire l'uso dei due fili,guardia passante e tante altre belle cosine.
finora l'ho sempre tenuto da parte perchè in Italia sarebbe arma.Però...mi piace troppo per continuare a lasciarlo lì...per questo vi chiedo(e vi prego di essere sinceri)se uscisse un coltello simile voi lo comprereste,supponendo che vi piaccia,anche sapendo di poterlo avere con un filo solo per i noti motivi legali?
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Fantômas
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-12:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si.
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-12:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si, perchè no se togliendo un filo lo posso acquistare legalmente... anzi più che togliere un filo dovrebbe già partire all'origine con un filo smussato per evitare anche problemi di sorta alle coltellerie e rivenditori
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alessioscala
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

no!!!!!!!!!!
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Alessio Scala


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x3di
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-13:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Zato... a me personalmente, piaciono i coltelli per usarli... quindi una daga sarebbe una cosa che preferirei non usare mai...

In questo caso in particolare, cioè daga con 1 solo filo, la comprerei solo ai fini colezionistici e per avere una "Daga" senza andare a denunciarla...

Saluti
x3Di
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Leonida
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-13:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La prenderei pure con il doppio filo se mi dovesse piacere.
Perchè se dovessi prendere un coltello lo prenderei per uso eclusivamente espositivo, al lavoro se ho bisogno ho il taglierino.
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annapurna
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-13:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la mia risposta e' si',
gli acessori di militaria che girano ormai sono quasi tutti senza filo e il valore non cambia, unica cosa e' l'aspetto estetico e funzionale
(ho visto e impugnato un col moschin a doppio filo ed e' veramente spettacolare)
ad un filo e' legale.........poi non si sa' mai se un giorno fai il porto o cambiano queste assurde leggi con una modifica ti ritrovi un oggetto completo .
personalmente ho daghe nuove di arsenale uscite senza affilatura e tuttora non ho neache fatto fare almeno un filo.
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rosaria
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sicuramente SI Sorriso
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Ares
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No. Non sopporto gli oggetti mutilati.

Saluti
.:Ares:.
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Fantômas
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me non sarebbe "mutilato".
una parte dei coltelli potrebbe nascere già con un filo solo, evitando di affilarlo per poi toglierlo.
se poi in un futuro hai la possibilità di tenere un coltello a doppio filo, allora lo farai affilare.
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Nomakk
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì... Se è ben fatto, naturalmente Linguaccia anche perchè io personalmente preferisco il filo singolo (anche se il fatto di fare la lama a daga fa perdere parte dei suoi benefici, ma è secondario) , anche se mi piacciono molto le daghe, a livello estetico... E il fatto di farla a filo singolo è l'unico modo per poter usare il gingillo o, meglio, per poterlo portare fuori di casa. Però credo che, almeno come lama, potrebbe risultare un po' simile al Fearless (per quanto non sia proprio a daga)
Il punto posto da Nolimits è sensato, ma la scelta andrebbe valutata bene.
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FMXHONDACR
Fabbro
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me non piace il genere ma credo sia possibile fare 2 modelli:
- uno con doppio filo
- l'altro col filo singolo ma con l'identica forma del precedente (in pratica non affilato da un lato... un operazione in meno se si può dire così...)

in modo da conquistare la maggior parte di clientela
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Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!!
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

L'idea sarebbe semplicemente di non affilare un filo.Così all'estero o i militari o chi comunque può farlo non ha altro da fare che affilarlo,mentre i civili italiani possono comunque comprare l'oggetto senza problemi.
Un po' come il Fearless che è predisposto per il doppio filo senza però averlo
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carlino
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io purtroppo no. E' una cosa che mi infastidisce, piuttosto faccio a meno del coltello. Anche a me darebbe la sensazione di oggetto mutilato.
Forse la mia posizione è un po' estrema...
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annapurna
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

.......vai zato continua con il tuo progetto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ,

in commercio ci sono coltelli famosi che vengono progettati e nascono a doppio filo , secondariamente l'azienda propone la versione civile e/o senza porto ed hanno un enorme successo.
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fmj
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A mio modesto avviso una daga a doppio filo riusciresti a venderla in italia solo ai collezionisti a qualche militare con necessita specifiche e a una decina di matti che la terrebbero solo in casa e con il doppio filo perchè gli piace così. Io personalmente non aquisterei mai una daga per il semplice fatto che non ne avrò mai bisogno e anche perchè una daga a filo singolo secondo me perde molto di senso, certo però se tiri fuori qualcosa fatto bene tipo il fearless potresti anche riuscire a vendere qualche esemplare, ma comunque dubito che avrà lo stesso successo della tua precedente creazione.
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Fantômas
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-14:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me se il modello è troppo simile al Fearless, sicuramente avrà meno successo, ma se non sbaglio si è parlato di una lama un po' particolare.
a me sinceramente piacerebbe simmetrica e più stretta rispetto al Fearless...ma sono gusti personali.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-15:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ha niente a che vedere col Fearless
è un daga simmetrica,tipo gerber mkII per intenderci,anche se...diversa Sorriso
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Fantômas
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-15:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bene...proprio come intendevo io.
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ziozeb
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-16:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non lo comprerei semplicemente perchè non compro coltelli ma secondo me da un punto di vista di vendibilità sarebbe più appetibile ad un solo filo che con due.
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pharadin
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-16:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io non lo comprerei..
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felix7
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-17:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io sarei in ballottaggio con la daga della Boker, pero' comprerei una daga solo x collezionismo (per i fighter preferisco i coltelli asimmetrici a filo singolo e dal punto di vista utility una daga non è il massimo).
L' idea di farla a filo singolo non mi semra assolutamente malvagia, rovina un po' la funzionalita' della daga, pero' non la rende inutile (invece non comprerei una spada senza filo).
Potresti anche fare una versione con il dorso seghettato (non una sega una seghettatura, tipo Spyderedge, che non crei problemi in affondo) cosi' è utilizzabile legalmente e la daga non perde funzionalita'.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-18:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se mi dovesse proprio piacere lo comprerei senza problemi anche con un solo filo anche perché questa tipologia di lama non si compra per essere utilizzata ma solo per un fine collezionistico.



felix7 ha scritto:

Potresti anche fare una versione con il dorso seghettato (non una sega una seghettatura, tipo Spyderedge, che non crei problemi in affondo) cosi' è utilizzabile legalmente e la daga non perde funzionalita'.


Bleah Bleah Bleah Bleah Bleah Bleah scusa ma questa mi sembra proprio una pessima idea sia dal punto di vista funzionale sia da quello estetico
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felix7
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-18:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono d' accordo che esteticamente è molto piu' bello il doppio filo.
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-18:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da tempo aspetto una bella daga dalla zatodesign simile al gerber con doppio filo... Mi si illuminano gli occhi!
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gianfederico
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-18:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non capisco perchè ma il mio primo messaggio non è comparso. Ad ogni modo non comprerei un coltello a doppio filo falso per lo stesso motivo per il quale non ho mai comprato un'arma disattivata.
Cordialità
Federico
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pharadin
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-18:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

magari con doppio filo spideredge..e katsu??
scherzo eh
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-19:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se mi piacesse lo comprerei a doppio filo.
Legalmente.
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Nomakk
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-19:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

felix7 ha scritto:
Potresti anche fare una versione con il dorso seghettato (non una sega una seghettatura, tipo Spyderedge, che non crei problemi in affondo) cosi' è utilizzabile legalmente e la daga non perde funzionalita'.

Non ne sarei così sicuro, la legge non dice "doppio filo liscio no e doppio filo uno liscio e uno seghettato sì", ma parla semplicemente di "afflatura su entrambi i lati" o "doppio filo". Mentre una sega non è considerabile come affilata (perchè non lo è), un filo seghettato tipo spyderedge è affilato eccome, quindi penso proprio che andrebbe considerato come arma propria.
Oltre alla bruttezza estetica Sorriso
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Ares
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-19:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Fantômas ha scritto:
secondo me non sarebbe "mutilato".
una parte dei coltelli potrebbe nascere già con un filo solo, evitando di affilarlo per poi toglierlo.
se poi in un futuro hai la possibilità di tenere un coltello a doppio filo, allora lo farai affilare.


Naturalmente, pur essendo la mia un'affermazione un po' forte, si tratta di un parere personale, che si può anche non condividere Sorriso
A mio avviso però, tutta la geometria della lama di una daga richiede il doppio filo, con un filo solo ha poco senso, anche da tenere in vetrinetta, come trovo poco attraente avere un katana non affilato in collezione (che naturalmente non userei mai...)
A mio modo di vedere, se il coltello nasce con il doppio filo, togliendone uno si snatura non di poco. Io infatti non ho daghe in collezione, perchè mi sembrano appunto oggetti mutilati, che perdono il loro fascino nel momento stesso della modifica.
Però capisco che ci siano persone che non la pensano come me, dato che si tratta di una sensazione, come tale personalissima.
Per quanto riguarda invece una mutazione nell'attuale regime di legge delle armi bianche, la vedo molto improbabile.

Saluti
.:Ares:.
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felix7
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-20:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Hi hi mi sa che la speranza di vedere un giorno il doppio filo (o gli automatici) legalizzato per noi appassionati di coltelli sia come la speranza di vedere il 9mm parabellum/Nato legalizzato per gli appassionati di armi da fuoco.

Pero' sono cosi' che nascono trovate geniali: 9x21mm, i dorsi seghettati, il Wave... Linguaccia

Comunque Zato potrebbe proporre diverse versioni x far contenti tutti.
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Xibal
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-20:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con un design funzionale e la predisposizione ad ottenere il secondo filo, lo prenderei senza problemi.
Le daghe simmetriche di Richard Hehn mi fanno impazzire
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Lupo72
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-21:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Amo molto le daghe, sono affascinanti. Con un buon binomio guardia/manico si trasformano in ottimi fighters. Fairbairn ne sapeva qualcosa :thumbsup: ma preferirei un design più moderno.
Secondo me si potrebbe produrre su richiesta a singolo o doppio filo, come dice giustamente zato, tipo fearless.
Personalmente, avendo il porto d'armi, lo prenderei a doppio filo.
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annapurna
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-21:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lupo72 ha scritto:
Amo molto le daghe, sono affascinanti. Con un buon binomio guardia/manico si trasformano in ottimi fighters. Fairbairn ne sapeva qualcosa :thumbsup: ma preferirei un design più moderno.
Secondo me si potrebbe produrre su richiesta a singolo o doppio filo, come dice giustamente zato, tipo fearless.
Personalmente, avendo il porto d'armi, lo prenderei a doppio filo.


ma hai il porto sportivo?
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-21:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho il porto d'armi per tiro a volo (volgarmente ed erroneamente chiamato sportivo).
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-22:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ares ha scritto:

A mio avviso però, tutta la geometria della lama di una daga richiede il doppio filo, con un filo solo ha poco senso, anche da tenere in vetrinetta, come trovo poco attraente avere un katana non affilato in collezione (che naturalmente non userei mai...)


Guarda che a livello di geometria ed estetico non vi è alcuna differenza tra un filo vero ed uno arrotondato. Devi letteralmente passarci sopra il dito per capire se taglia o no
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-22:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Ares ha scritto:

A mio avviso però, tutta la geometria della lama di una daga richiede il doppio filo, con un filo solo ha poco senso, anche da tenere in vetrinetta, come trovo poco attraente avere un katana non affilato in collezione (che naturalmente non userei mai...)


Guarda che a livello di geometria ed estetico non vi è alcuna differenza tra un filo vero ed uno arrotondato. Devi letteralmente passarci sopra il dito per capire se taglia o no


QUOTO!!
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-22:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nomakk ha scritto:

Non ne sarei così sicuro, la legge non dice "doppio filo liscio no e doppio filo uno liscio e uno seghettato sì", ma parla semplicemente di "afflatura su entrambi i lati" o "doppio filo".

Credo che la legge si limiti a definire arma bianca il coltello destinato ad offendere, senza specificare ulteriormente, il che consente purtroppo varie interpretazioni... se qualcuno può citare il testo magari chiarisce.
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-23:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Avevo una bella foto di un Col Moschin a doppio filo, ma credo di averla eliminata. IMO con il controfilo il coltello ne guadagna molto esteticamente. Ovviamente parlo dal punto di vista di un collezionista.



Ultima modifica di carlino il Mer 16 Gen 2008-23:35 pm, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mer 16 Gen 2008-23:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Di seguito cito testualmente alcuni concetti espressi da Edoardo Mori (giurista esperto di armi e balistica, in Italia una delle voci più autorevoli in materia)
Con il termine armi la legge si riferisce a:
Armi bianche:
spade, pugnali, baionette, tirapugni, bastoni animati, mazze ferrate, manganelli, storditori elettrici, bombolette lacrimogene non approvate dal ministero. Le bombolette contenenti olio di peperoncino sono liberalizzate se di piccole dimensioni. Per la Cassazione sono armi i coltelli a scatto; per le questure essi sono di libera vendita e si trovano in ogni coltelleria; nel dubbio è meglio non acquistarli oppure acquistarli con porto d'armi e denunziarli, senza mai portarli. Se anteriori al 1890 sono considerate armi antiche.

Strumenti atti ad offendere:
non sono armi, ma strumenti (art. 4 L. 110/1975): i coltelli di qualsiasi genere e dimensione (vedi sopra per quelli a scatto), gli archi, le balestre, i fucili da pesca subacquea, accette, forbici, punteruoli, attrezzi sportivi delle arti marziali ecc. Vale a dire ogni strumento che può ferire, ma che è destinato ad altro scopo come strumento sportivo o di lavoro.
Questi strumenti sono liberamente acquistabili e trasportabili; possono essere portati solo per giustificato motivo, cioè per essere usati per la loro destinazione primaria.
Non sono armi, secondo la prassi della maggioranza delle questure e con piena logica, le spade, le katane, le sciabole, le shuriken, non particolarmente affilate o appuntite, da considerare o strumenti sportivi o da arredamento o da uso scenico, o complemento di divisa. Esse quindi vengono liberamente importate e vendute e non vanno denunziate.

Ovviamente ho citato solo la parte che interessa le lame in genere omettendo tutto ciò che parlava di armi da fuoco.
Per max info vi consiglio il sito del giudice mori: www.earmi.it

Per servirvi
:batman:
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Nomakk
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-0:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Giolli Joker ha scritto:

Credo che la legge si limiti a definire arma bianca il coltello destinato ad offendere

E come lo distingui? C'è scritto "attenzione, coltello per offendere" sulla lama? Sorriso
No comunque, seriamente, ci sono criteri per definire le armi proprie da quelle improprie, tra cui l'apertura a scatto e, appunto, la presenza di doppio filo. Il testo riportato da Lupo è incompleto, o meglio, si parla di "pugnali" senza indicare i criteri che permettono di classificare un coltello come tale, e uno di questi è proprio il doppio filo. Tra l'altro è spiegato anche nella sezione del sito dei Collini relativa alla normativa sulle armi e affini.
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annapurna
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-1:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

carlino ha scritto:
Avevo una bella foto di un Col Moschin a doppio filo, ma credo di averla eliminata. IMO con il controfilo il coltello ne guadagna molto esteticamente. Ovviamente parlo dal punto di vista di un collezionista.



che splendore !!!!!!!!!!
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fmj
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-2:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Legislazione italiana che confusione Risatina
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Nomakk
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-2:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

fmj ha scritto:
Legislazione italiana che confusione Risatina

No dai, almeno in questo sono stati chiari. In tutto il resto no, ma almeno apprezziamo il poco di chiaro che c'è Sorrisone

Comunque un doppio filo come quello mostrato da carlino, dal punto di vista estetico, è visibile solo su lame con finitura, almeno di primo impatto, perchè ad un'analisi visiva un po' più attenta si può comunque distinguere un filo affilato da uno non affilato. E per avere quell'effetto, basterebbe rimuovere la finitura dal "filo" e magari stringere i piani della lama, senza però arrivare a formare l'affilatura
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Lupo72
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-12:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aprendo un qualsiasi Dizionario della lingua Italiana si legge alla voce "Pugnale":
Arma bianca con lama corta a due tagli e punta acuta. Si differenzia dal coltello per la presenza del filo anche nella parte superiore della lama.

Non serve indicare i criteri di qualcosa che ha già una sua definizione ben precisa. Fa male


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-Steel-
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-12:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se mi piace e non è preclusa la possibilità di avere il secondo filo, si.
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Ares
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-13:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Ares ha scritto:

A mio avviso però, tutta la geometria della lama di una daga richiede il doppio filo, con un filo solo ha poco senso, anche da tenere in vetrinetta, come trovo poco attraente avere un katana non affilato in collezione (che naturalmente non userei mai...)


Guarda che a livello di geometria ed estetico non vi è alcuna differenza tra un filo vero ed uno arrotondato. Devi letteralmente passarci sopra il dito per capire se taglia o no


Si certo, hai ragione. Io intendevo che una volta rimosso il filo, anche se esteticamente l'operazione non è avvertibile, a mio avviso, la lama perde il suo fascino, anche dal punto di vista collezionistico, perchè seppur inutilizzabile in entrambi i casi (con o senza doppiofilo) per lo scopo per cui è stata progettata (ferire o uccidere), dopo l'operazione di rimozione del filo risulta menomata nella sua essenza. Questo per quanto attiene alle daghe simmetriche e io mi riferivo proprio a quello. Per i coltelli nati a filo singolo, con falso doppiofilo affilabile in seguito, ma non in configurazione daga simmetrica, sempre a mio avviso, il discorso sarebbe diverso.

Spero di essermi spiegato.

Saluti
.:Ares:.


Ultima modifica di Ares il Gio 17 Gen 2008-13:10 pm, modificato 1 volta in totale
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narutouzumaki
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MessaggioInviato: Gio 17 Gen 2008-13:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ritornando al quesito di partenza io l'acquisterei anche con unico filo se mi
piacesse particolarmente.
Almeno uno ne ha se proprio devo tagliare Linguaccia (anche se la funzione della daga in se stessa prevede i due fili).
Al contrario,per esempio, se fosse una spada ad unico filo e anche stondato (per i soliti motivi) allora la considererei una 'mutilazione'...
Capisco comunque tutti quelli che intendono la 'mutilazione' come deficienza dell'uso per il quale è stato progettato l'oggetto stesso.
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LucaAdorni
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MessaggioInviato: Ven 18 Gen 2008-18:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao a tutti,

io penso che, se merita lo comprerei, ho uno Stinger (?) che non è altro
che una daghetta in miniatura a cui ho dovuto far togliere uno dei
due fili, mi ricordo che anche quando comprai il Kershaw Amphibian
dovetti far rimuovere il filo "superiore" per non incorrere in guai
anche per la sola detenzione in casa.

Non ho l'onore di conscere Zatoichi, ma ho un Fearless e se un designer che
ha partorito il fearless uscisse con un nuovo modello sarei molto
interessato all'acquisto Cinesino
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darrex
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MessaggioInviato: Sab 19 Gen 2008-2:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque, indipendentemente dai problemi legati all'acquisto legale, la domanda di Zato era, se ho capito bene, sulla "mutilazione" di uno dei 2 fili.

Io credo che se un coltello piace, anche eliminando per bene uno dei 2 fili taglienti, la forma rimarrebbe la stessa (vedi Fearless), in più ci sarebbe la legalità del porto per giustificato motivo. Cinesino

Quindi, con questa premessa, la domanda diventa: Comprereste un coltello che vi piace molto, che sembra a doppio filo, ma che, effetivamente, nell'uso pratico, non lo è? Linguaccia Indifferente Mah..

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COSI' VA MEGLIO Sorrisino Sorrisino Sorrisino Sorrisino
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Ultima modifica di darrex il Dom 20 Gen 2008-19:35 pm, modificato 1 volta in totale
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