Lame per sopravvivere...

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orsetto · Inviato: Gio 03 Gen 2008-14:05 pm Oggetto:

qualcuno saprebbe dirmi qualcosa di questo...è un altro di quei coltelli di cui non ho mai sentito parlare!

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477ccd16005a35fa2718c348d4010632/Product/View/4306

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

no perchè poi non avanzano soldi per le salsicce e le birre Sorriso

comunque mi pare che il budget iniziale fosse dedicato a lame e affini , non all'equipaggiamento completo Cinesino

Comunque anche il fox trakker è un pezzo molto molto interessante, però forse perde un po' in polivalenza. Il seghetto opinel per caso ha dei liner all'interno o ha il manico solo in legno come tutti gli opinel?

EDIT: mi ero scordato di dire che personalmente ritengo comunque meglio portare solo due pezzi, quindi sarebbe meglio se il seghetto fosse incluso nel multiuso. Secondo me, naturalmente. O comunque portarsi il seghetto da tenere a parte, ma non rinunciando al seghetto nel multiuso, perchè è bene averne uno sempre a portata di mano, anche se non "ottimo"
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Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

MiFo · Inviato: Gio 03 Gen 2008-14:15 pm Oggetto:

Premettendo che per quasi tutti i lavori che si potrebbero fare con il seghetto io uso direttamente il coltello come accetta Sorriso

vi dico un po' cosa potrei proporre:

Uso "pesante"

Ka Bar Heavy Short Bowie, 75
e in abbinamento

Victorinox Outrider (con blocco lama), 37

Uso "tranquillo"

Fox Combat Knife, 38
Spendo due parole su questo coltello: nella scheda Collini è segnalato come acciaio 420, sul catalogo Fox come C70; personalmente propendo per la seconda ipotesi in quanto la lama è brunita (e gli inossidabili, contenendo cromo, hanno una passivazione superficiale che impedisce la brunitura) - in poche parole, un affare (fodero a parte Sorriso

)

E come multiuso da abbinare per i lavori di fino, questo Wenger EvoGrip a 48, di cui allego la foto:

Buona scelta :joy:
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orsetto · Inviato: Gio 03 Gen 2008-14:16 pm Oggetto:

Anche se ha la lama combo ne ho parlato perchè non lo conoscevo,e comunque la parte seghettata non è così invasiva come su altri coltelli.L'impugnatura in realtà mi desta qualche perplessità,mi sembra che la mano debba fare un pò di fatica per adattarsi,comunque in generale il coltello mi sembra bello massiccio!

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

Interessante quel fox, anche se quel tipo di impugnatura non tanto mi piace, ed è davvero da uso "tranquillo" o da combattimento.
E di questo ontario che ve ne pare? Forse la lama è un po' troppo corta?

EDIT: propongo di segnalare questo thread come "Importante" o magari metterci la stellina, perchè stanno venendo fuori diverse soluzioni molto interessanti
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orsetto · Inviato: Gio 03 Gen 2008-14:26 pm Oggetto:

Dell'Ontario ho letto un articolo su "coltelli" in cui se ne parlava bene,sopratutto se vuoi un coltello da maltrattare senza troppi fronzoli!

Per quanto riguarda il multiuso anche a me piace "l'outrider" ed ho anche adocchiato questo,costa ancora meno(29 euro)ed è molto simile

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477ccd16005a35fa2718c348d4010632/Product/View/0456

orsetto · Inviato: Gio 03 Gen 2008-20:20 pm Oggetto:

Ecco un altro coltello secondo me interessante

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477d256e003cec402718c348d4010637/Product/View/2654

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

interessante sì, bellino anche Sorriso

come questo http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Product/2300
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-Steel- · Inviato: Ven 04 Gen 2008-0:16 am Oggetto:

si potrebbe fare anche una cosa del genere:

un bel kukri artigianale

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477d5d530203e2022718c348d40105a8/Product/View/3612

e una pinza multiuso come questa

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477d5d530203e2022718c348d40105a8/Product/View/2681
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darrex · Inviato: Ven 04 Gen 2008-1:53 am Oggetto:

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

orsetto · Inviato: Ven 04 Gen 2008-13:58 pm Oggetto:

darrex · Inviato: Ven 04 Gen 2008-16:28 pm Oggetto:

Ash1982 · Inviato: Ven 04 Gen 2008-16:51 pm Oggetto:

orsetto · Inviato: Ven 04 Gen 2008-19:32 pm Oggetto:

Grazie per le delucidazioni Darrex! Sorriso

orsetto · Inviato: Ven 04 Gen 2008-21:39 pm Oggetto:

darrex · Inviato: Ven 04 Gen 2008-21:46 pm Oggetto:

no, è perfetto!!!!

Linguaccia

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Riddick · Inviato: Ven 04 Gen 2008-22:05 pm Oggetto:

Good job!!! :thumbup1:

Templar · Inviato: Ven 04 Gen 2008-23:00 pm Oggetto:

Ciao, discussione interessante.

Ci sono molto coltelli che potrebbero soddisfare le tue richieste.

Molto buono è il già citato BK7 (o se vuoi un acciaio inossidabile il Fallkniven) ma anche l'USMC (Camillus o Ka Bar) o il Ka Bar large haewy bowe svolgono bene il loro lavoro.

In alternativa, oltre a quelli già citati ci sarebbe l'RD7 prodotto dalla Ranger o dall'Ontario (io propenderei per irimo, più spesso).

Eventualmente, se ha davvero un tetto di spesa massima di 250-260 euro un altra ottima alternativa sarebbel'MPK12 in A2 con filo liscio.

Comunque, visto che la scelta è molto ampia, provo a darti qualche informazione che potrebbe esserti utile.

Per un coltello multiruolo o da campo, che mantenga una discreta polivalenza, i biselli piani sono la soluzione migliore perchè garantiscono una buona robustezza e se la loro larghezza è ben rapportata allo spessore della lama permettono di eseguire agevolmente lavori pesanti di chopping o batoning (sia su legna fresca che stagionata) e anche lavori leggeri.

I biselli convessi invece sono più robusti ma con l'uso prolungato del coltello rendono più difficile la riaffilatura perchè l'angolo di biselatura tende ad allargarsi maggiromente andando verso il dorso.

Inoltre essi sono meno efficaci nei lavori leggeri e in alcuni casi rendono più difficile il taglio di legna stagionata rispetto ai biselli piani.

Inoltre valuta bene la larghezza dei biselli in relazione allo spessore della lama.

Quest'ultimo, oltre ad influire notevolmente sulla robustezza del coltello fa variare il suo peso e la sua bilanciatura.

Tinei presente che se vuoi tagliare abbastanza agevolmente rami di un certo diametro un peso maggiore è d'aiuto, così come una bilaciatura leggermente avanzata.

Un coltello troppo pesante e troppo sbilanciato in avanti tende ad affaticare eccessivamente braccio, polso e mano e il maggior potere di taglio potrebbe non compensare la minore frequenza di colpi.

Personalmente non andrei oltre i 550 gr circa, con un baricentro non oltre i 2,5-3 cm dalla guardia.

Tieni presente anche che se l'impugnatura ha un certo peso, anche se il bilanciamento è neutro, durate i fendenti il peso tenderà a "muoversi" verso la punta, aumentando quindi l'inerzia del coltello e il suo effettivo potere di taglio mentre nei lavori leggeri il baricentro sulla guardia (o appena dietro di essa) permette di stancarsi meno.

Altra parte molto importante è l'impugnatura che oltre ad essere ben conformata e delle giuste dimensioni non deve avere incisioni troppo profonde e vicine tra loro perchè nell'uso prolungato senza guanti potrebbe crearti dei fastidi (le zigrinature molto grippanti ad esmpio sono da evitare).

Non tutte le incisioni sono da evitare comunque (alcune ad esempio permettono di drenare i liquidi per mantenere una presa più salda) ma l'impugnatura migliore dovrebbe garantire una presa salda principalmente (per non dire esclusivamente) dalla sua forma.

Il tipo di costruzione è altrettanto importante. Sia la tipologia a tutto codolo che quella a codolo passante hanno i loro pregi e difetti, l'importante è che entrambe siano fatte bene e permettano un buon rapporto robustezza-peso.

Anche in base a questo si possono avere coltelli con impugnatura smontabile oppure no. Anche in questo caso ci sono pro e contro. Personalmente su un full tang penso sia mooolto meglio avere la possibilità di smontare le guancette mentre su un codolo nascosto tale caratteristica si può anche "trascurare", a patto che la manicatura sia robusta e che garantisca un buon isolamento del codolo da liquidi e sporco.

La scelta dell'acciaio è soggettiva. Ti dico solo che gli acciai al carbonio permettono di avere una maggiore tenuta del filo e robustezza ma necessitano di una pulizia più frequente.

Tra gli acciai inossidabili martensitici, vista la tipologia coltello di cui staimo parlando, eviterei il 440C. Meglio un buon 420C (o varianti come MA5M, 420HC, ma non 420j2 ad esempio ecc). Salendo di prezzo, senza spendere più di quanto vorresti, c'è il VG10 dei Fallkniven o l'ottimo D2 (non è un vero inossidabile ma coniugabuona resilienza, una discreta resistenza a corrosione e ossidazione e buona tenuta del filo e facilità di raiffilatura).

Il rivestimento per i coltelli in acciaio al carbonio bassolegati (come il 1095 di Tops, USMC e RD7 Ontario, il 50100B del BK7, il 5160 dell'RD 7 Ranger) è quasi d'obbligo. Eventualmente una satinatura ben fatta può essere un alternatva ma in questo caso la lama è più esposta al rischio ossidazione e ruggine, nonostante qualsiasi rivestimento con l'uso tenda a consumarsi (quale più, quale meno).

Su colteli in aciaio inossidabile martensitico il rivestimento serve solamente per protegere maggirmente la lama dai graffi, a meno che tu non decida di usare il coltello in ambiente salmastro.

Per lame di 18 cm o più l'incavo per l'indice sul tallone è d'aiuto per eseguire i lavori leggeri.

La punta del coltello dovrebbe essere drop point o tipo bowe (ma sempre abbastanza larga e robusta, tipo ka bar large bowe).

Eviterei inoltre modelli con lama parzialmente seghettata.

Ehm, si, lo so, probabilmente ho scritto un po' troppo Risatina

.

Ciao.
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orsetto · Inviato: Ven 04 Gen 2008-23:10 pm Oggetto:

Grazie per il tuo intervento,quello che hai scritto può essere utile per tutti quelli che si avvicinano a quesa tipologia di coltelli per la prima volta.Alcune cose che hai detto rientravano già nei parametri considerati,ad esempio la lama tutta a filo liscio.Comunque,analisi molto completa!
P.S:pensavo che il 440c fosse molto adatto a questi utilizzi!

Templar · Inviato: Ven 04 Gen 2008-23:19 pm Oggetto:

Il 440C non ha una resilienza particolarmente elevata e non spicca in tenuta del filo, anche se ha una buona resistenza a corrosione e ossidazione e si riaffila abbastanza facilmente.

Un 420C (o varianti) però ha una maggiore resilienza, resistenza a ossidazione e corrosione ed è più semplice da riaffilare.

Inoltre pare che se viene sottoposto ad un trattamento termico adeguato garantisce una tenuta del filo paragonabile a quella del 440C.

Ciao.
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darrex · Inviato: Sab 05 Gen 2008-2:19 am Oggetto:

Ci sarebbe anche il Camillus BK-2 Companion (che ho avuto ed è ottimo e non costa nemmeno tanto) da accoppiare al WENGER RANGER KNIFE

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477ecba5007c53622718c348d4010675/Product/View/2731

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/477ecba5007c53622718c348d4010675/Product/View/1322
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orsetto · Inviato: Sab 05 Gen 2008-15:49 pm Oggetto:

zetale · Addetto ai Forni Registrato: Oct 07, 2007 Messaggi: 113

dico la Mia

come lama da "montagna" prendi un Bowie
per spendere poco ed avere un buon acciao orientati
sul
Sog Fusion Jungle Primitive circa 50 euro

come tuttofare prendi una pinza chiudibile, fidati.
ad esempio il Leatherman Wave circa 120 euro

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a volte una parola taglia più di una lama

Templar · Inviato: Sab 05 Gen 2008-17:03 pm Oggetto:

Io al posto del Sog prenderei un Camilus o un Ka Bar.

Ciao.
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MiFo · Inviato: Sab 05 Gen 2008-17:14 pm Oggetto:

-Steel- · Inviato: Sab 05 Gen 2008-17:16 pm Oggetto:

Orsetto hai dimenticato il bushman Sorriso

Grazie a Templar per le delucidazioni. Io credevo che il 440c in quanto a resilienza fosse superiore al 420 ^_^ Sarà per questo che gli yankee apprezzano tanto il 420?

A templar vorrei chiedere quale è l'acciaio migliore tra il 1095 e il 0170-6C (che a quanto pare è il 50100B)
Sorriso

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Templar · Inviato: Sab 05 Gen 2008-17:20 pm Oggetto:

Preferisco il 50100B.

Ciao.
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orsetto · Inviato: Sab 05 Gen 2008-19:32 pm Oggetto:

darrex · Inviato: Sab 05 Gen 2008-19:51 pm Oggetto:

zetale · Addetto ai Forni Registrato: Oct 07, 2007 Messaggi: 113

zetale · Addetto ai Forni Registrato: Oct 07, 2007 Messaggi: 113

ci sono anche i coltelli Ontario che sono buoni
anche se a volte la costruzione è classica da lama militare
dove si guarda la sostanza e non le rifiniture

il primo dall'alto

costa circa 90 euro

Come ontario possiedo il navy combat ed il classicissimo machete

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wizzythebard · Apprendista Fabbro Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 41

io mi sono preso come fisso robusto un bel camillus BK7 da 92

e come multiuso stavo pensando a un bel victorinox tipo l'huntsman da 25 ( che ha anche il cavatappi che non fa mai male Linguaccia

)

non sarà il top della gamma, ma mi sembrano una buona accoppiata

pharadin · Inviato: Gio 10 Gen 2008-21:53 pm Oggetto:

ottime scelte Cinesino

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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

aristomede · Fabbro Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314

zetale · Addetto ai Forni Registrato: Oct 07, 2007 Messaggi: 113

un coltello che ha anche fascino ed utilità è il camillus pilot (prodotto anche dalla Ontario)

tra le caratteristiche, oltre a rispettare i canoni militari USA, ha il martello nella parte sottostante l'impugnatura, la pietra per affilare in dotazione dentro il fodero, dei buchi nell'elsa per poterlo usare come lancia attaccato ad un bastone, la sega nella parte del dorso (nata per segare lì'alluminio delle carlinghe degli elicotteri.
Poi per me importante è il fascino del manico in cuoio che più si usa e piu' diventa bello.

L'ultima cosa positiva è che non è troppo grande ed ingombra poco, insomma è grande quanto basta

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Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

Riprendo il thread con una domandina:
della serie RAT/RTAK della Ontario, che ne pensate? (sia in 1095 che in D2)
In un confronto con i Camillus BK7/9 o , che ne so, un CSK della benchmade, o magari con un A1 Fallkniven, come ne uscirebbero? anche in relazione alla qualità/prezzo
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darrex · Inviato: Sab 19 Gen 2008-2:22 am Oggetto:

Belli gli Ontario RAT, io preferisco quelli in D2, il Falkniven con lama SanMai è un ottimo coltello (superiore al Rat), i Camillus sono più o meno come gli ontario, solo che devi considerare che il manico è moooolto largo, e secondo me, non tanto grippante. Il Benchmade, anche se non l'ho mai visto di presenza, so che è un ottimo coltello (a me non piace la forma del manico, ma è un impressione personale). Cinesino

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orsetto · Inviato: Sab 19 Gen 2008-19:17 pm Oggetto:

La serie RAT a me non dispiace,penso che sia superiore ai camillus che hai citato,anche se credo abbia un costo un pò più elevato.Non credo comunque che eguagli il benchmade csk ne il fallkniven,che probabilmentebtra tra tutti questi è il migliore,perlomeno per l'acciaio utilizzato!Comunque potrebbe il RAT potrebbe essere degno di essere inserito nell'elenco che ho già stilato!
Approposito,credo che il più indicato della serie,rispetto aquesto topic,sia il RAT 7,che secondo me ha il miglior compromesso tra robustezza e ingombro non eccessivo! Sorriso

staffy · Inviato: Ven 25 Gen 2008-19:09 pm Oggetto:

185° rao ER.tutto in uno

pharadin · Inviato: Ven 25 Gen 2008-21:41 pm Oggetto:

orsetto · Inviato: Mer 06 Feb 2008-22:06 pm Oggetto:

Che mi dite di questo nuovo ingresso,vi sembra degno di essere inserito nell'elenco che ho stilato?(ricordo i criteri:costo contenuto,lama a filo tutto liscio)

Cold steel srk

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/47aa11210043fc782719c348d4010638/Product/View/4296

Nomakk · Forgiatore di Lame Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557

Niente niente male, ma è abbastanza simile al Fallkniven A1, tranne che quest'ultimo penso sia superiore in tutto (tranne il fodero, e soprattutto l'acciaio), incluso il prezzo Sorriso

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orsetto · Inviato: Sab 09 Feb 2008-14:33 pm Oggetto:

Aggiunto l'srk alla lista di pagina 5....approposito,qualcuno sa dirmi qualcosa sull'acciaio SK-5 usato in questo coltello?

MiFo · Inviato: Sab 09 Feb 2008-16:41 pm Oggetto:

Xibal · Fuciniere Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 542

Aggiungerei alla lista il Benchmade CSK: bel design della lama, manico pratico, niente fronzoli inutili, buon acciaio, ottimo prezzo.
Sarebbe un concorrente invidiabile del Fearless, se non fosse che quest'ultimo ormai è Leggenda Sorrisone

staffy · Inviato: Sab 09 Feb 2008-22:55 pm Oggetto:

forse preferisco il benchmade. mi fa più una buona impressione anche perchè sono sicuro che siano buoni tutti e 2 quindi lo acquisterei solo per un fatto estetico. il cold steel mi sembra più un pezzo di ferro buttato li con un pò di manico attaccato

orsetto · Inviato: Dom 10 Feb 2008-17:20 pm Oggetto:

Il benchmade csk suula lista c'era già,ed anzi era stato sottolineato l'ottimo rapporto qualità prezzo....se volete c'è anche un topic dedicato proprio al csk corredato di foto!

orsetto · Inviato: Sab 08 Nov 2008-12:02 pm Oggetto:

Aggiornato il mio personale elenco con a pagina 5 di questo topic con l'applegate fairbairn,dati gli ottimi giudizi che ha ricevuto!