Non ci posso credere...

[CryingFreeman2]

Hanwei ha realizzato una katana in L6-Bainite!!! Fino ad oggi, che io sappia, il processo lo faceva solo Howard Clark...

[narutouzumaki]

la stavo guardando proprio stamattina..mi sembra che in italia si trovi
intorno ai 1.600/1.700,00....

[katsumoto]

A quel prezzo non ne vale assolutamente la pena
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[zatoichi]

no..per quel prezzo proprio no..
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[Leonida]

Cosa sarebbe?

[katsumoto]

[torghinarbet]

Che tipo di acciaio è? Non l'ho mai sentito! Che caratteristiche ha? Dove si può vedere questa spada? (se è possibile postare il link, sono troppo curioso)
Meglio questa Hanwei o Citadel?
Ciao a tutti!

[ghostdog]

Ehilà ciao a tutti!! è un pò che nn riscrivevo, si le ho viste ankio le nuove katana della hanwei le L6 bainite, la Oni e la praying mantis. Da quello ke ho letto è un acciaio dalle incredibili proprietà meccaniche quindi perfettissime x il tameshigiri ma poi in quanto a estetica perdano 1pò in fatto a hada e tempra; è la nuova linea della hanwei che include anke altri modell tra cui 1a in tamahagane!! sarà vero ?? ovvero la paper crane ke di koshirae è strepitosa ma x la lama sarà vero tamahagane? chissà,cmq il prezzo è piuttosto come dire'expensive' sui 3600 dollari!
Per vederle basta il sito della casiberia oppure anke qui www.japanesesword.co

[ghostdog]

No ops, scusate è www.japanesesword.co.kr
ciaooooooooo

[CryingFreeman2]

[katsumoto]

[CryingFreeman2]

Gunto? cioè lame della II guerra mondiale? non è che mi facciano gridare al miracolo, ma sono gusti.
Ovviamente la piega a 160° è solo scena, ma presuppone proprietà meccaniche formidabili, che poi siano praticamente fruibili o meno.
Mi fa un pò strano vedere come si gridi allo scandalo per il prezzo di questa spada quando, a Catalogo Citadel, ce n'è una dello stessa fascia di costo.

[katsumoto]

Esistono gunto e gunto
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[saddi.r]

Le l-6 sono sempre state realizzate da hanwei in collaborazione con howard clarke per la Bugei che commercializzava le suddette spade. Ora le vende direttamente anche la CAS iberia che dovrebbe essere il distributore ufficiale in europa della hanwei. Detto questo invito tutti a leggere o vedere(su youtube si vede il tizio della bugei che affetta tattami giganti come ridere) le prove pratiche della sudetta spada prima di contestarla. Non sono un grandissimo esperto di metallurgia ma il tamahagane era ED é tuttora comunque ben distante dall' essere il miglior acciaio per spade. (troppo puro) La qualità di una lama era data dai tipi di costruzione di essa (SHIHOZUNE ecc ecc..) e non tanto dall acciaio in se, che era importante ma non tanto se paragonato all'importanza della fase di tempratura o di saldatura dei pacchetti...

[katsumoto]

Leggetevi un buon libro di nihon-to invece di guardare youtube datemi retta
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[torghinarbet]

in sostanza secondo voi qual'è il miglior acciaio in assoluto per la costruzione di una katana? Qual'è quello per dire il cui filo possa essere affilato a livelli incomparabili senza andare a discapito della fragilità? Questo l6 bainite sembra essere rivoluzionario come metallo... ma perchè l'estetica andrebbe a discapito? Non viene forse temprato con la classica tecnica a doppia tempra differenziata con l'argilla? L'hammon quindi non viene evidenziato?
Cmq se questo acciaio può essere affilato meglio del tamaghane ed ha un'elasticità superiore bisogna ammettere che non sarà un acciaio tradizionale ma è sicuramente migliore... no? (ovviamente chiedo a voi non essendo competente in materia e quindi sono supposizioni fatte leggendo le informazioni tratte da questo topic)
E per questa affermazione sicuramente Kasumoto mi taglierà la testa dal collo con la sua nihonto per dimostrarmi il contrario

Scherzi a parte gradirei delucidazioni da chi è competente e delucidante in materia!!!
TANCS!!! :joy: :joy: :joy:

[Leonida]

Perchè Katsumoto ha una nihonto?

[katsumoto]

No non ho una nihon-to e quindi per ora la vostra testa è salva comunque tornando all'acciaio... probabilmente questo avrà doti meccaniche di elasticità straordinarie ma usando un po' di logica si può facilmente capire che non serve assolutamente a nulla avere una spada che può piegarsi di 160° (se mentre fai tameshi fai flettere la lama vuol dire che non sei capace di fare tameshi)...il tamahagane è stato utilizzato praticamente per più di 1000 anni un motivo ci sarà no?
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[pharadin]

[Razi3l]

[katsumoto]

Si va bè...
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[Leonida]

Però mi viene da pensare,da completo ignorante,che essendo oramai nel 21 secolo forse il tamahagane è stato superato qualitativamente da altre "miscele" di acciai con prestazioni nettamente superiori. Sbaglio forse?

[zatoichi]

[Razi3l]

[katsumoto]

Probabilmente non sbaglieresti gestapo ma bisogna pensare innanzitutto che la spada giapponese è un equilibrio perfetto di tantissimi fattori che vanno oltre le semplici doti meccaniche e di taglio di un acciaio. Bisogna anche pensare poi che la spada è stata creata per tagliare il corpo umano e che il metodo utilizzato dai giapponesi gli consentiva di farlo in maniera perfetta... ha quindi veramente senso migliorarla aumentandone in maniera impressionante i costi di produzione? (Se uno è capace può tagliare agevolmente il bersaglio da tameshi anche con una spada da € 100)...



La spada giapponese poi non va considerata come un mero strumento di taglio o sportivo ma purtroppo questo concetto è per pochi
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[zatoichi]

secondo me stiamo un po' divagando e sarebbe meglio tornare all'aspetto puramente tecnico.
Di certo uno che pensa di dimostrare che le sue spade sono buone spaccando i mattoni dovrebbe fare spadoni a due mani,non katana
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[katsumoto]

[ghostdog]

Ciao, provo a dire la mia;
allora come da parte mia straquoto,l'argomento nihonto è qualcosa di intoccabile ovvero questa spada fonde insieme : geometria perfetta, tipo di acciaio adatto, costruzione a "sistema" ovvero basti pensare al compensato (nn è giusto xò lascia intuire che viene forgiata a strati e a panetti di acciaio differente che sia kobuse o più tipo orikaeshi kitae) e qualità estetiche affascinanti per la quale è quotata in tuttoil mondo per colore d'acciaio, trama dello stesso, disegno di tempra e le relative attività createsi con essa a prova della dfferenza composizione della lama martensitica,perlitica e troostitica e per finire anche quei "magici" effetti che si creavano dall'era kamakura se nn prima ovvero l'utsuri.Quello che mi pare di capire dai discorsi è capire se esiste la possibilità di creare la lama perfetta(extremis), quindi cercare una sorta di zantetsuken di goemon ma cmq si facevano in passato prove di taglio anche più pesanti tipo sui kabuto e alcune immag.ci sono ,da questo (unito al tameshi sui corpi di cadaveri) si giudicava 1a lama che sia ryowazamono,wazamono, o-wazamono e saijo wazamono. Ci sono degli scritti che testimoniano il vero successo di certe prove sia su kabuto che su armature tagliate , quindi.............. è naturale che comunque sia la nihonto è la cosa pù stupefacente x tagliare e qui insorge la domanda:se riuscissero a produrre una lama con i migliori acciai, la miglior forgiatura e la miglior tempratura ,cosa riuscirebbe a tagliare? una trave di acciaio?? :joy: risposta non facile da trovare anche se si potrebbe immediatamente rispondere con laser ad alta temperatura.

[torghinarbet]

[Templar]

L6 bainite non è altro che acciaio aisi L6 con tempra bainitica.

Praticamente non si fa assumenre struttura martensitica ma struttura bainitica.

La bainite dovrebbe essere molto più elastica e resiliente della martensite ma raggiunge durezze di masimo 55 Hrc ed ha una minor resistenza all'usura.

Per ottenere struttura bainitica è necessario austenizzare l'acciaio e poi raffreddarlo al dis sotto ad Ac1 e mantenerlo isotermicamente per un certo tempo (estremamente variabile a seconda del tipo di acciaio e di conseguenza del suo diagramma CCT) a temperature di 500-300°C (a seconda si voglia ottenere una struttura formata da bainite inferiore o superiore).

Comunque l'L6 ha una resilienza di 92 J a 57 Hrc e un discreto tenore di elementi caburigeni. Ovviamente parlo della tenacit della struttura martensitica (o di martensite rinvenuta. Non so con quali parametri di tempra siano stati ottenuti quei 57 Hrc).

Oggi esitono acciai che coniugano resistenza all'sura più che buona eelevata resilienza ma fare lame composite con tali materiali risulterebbe molto costoso e non molto semplice.

Ciao.



Ciao.
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[torghinarbet]

Molto preciso e professionale nella tua analisi tecnica (come sempre del resto), complimenti Templar, grazie della tua illuminazione! :worthy:

[Leonida]

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

http://www.youtube.com/watch?v=fM9zhwdIRgY
confrontate il primo con questo (la parte rilevante a confronto è all'inizio del terzo minuto)
http://www.youtube.com/watch?v=xzJAUKZGyNQ&feature=related

[zatoichi]

[katsumoto]

quoto ciò che ha scritto ash in un'altra discussione

[pharadin]

non e possibile ogni volta che si parla di ste robe litigate sempre...peggio dei bimbi
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[katsumoto]

[pharadin]

infatti... più che un forum di informazione sembra un programma di maria de felippi..
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[zatoichi]

Non preoccupatevi...non succederà ancora

[torghinarbet]

Cmq secondo me è una sciocchezza il fatto che la katana VERA originale (come da tradizione comanda) sia fragilissima, anzi... credo che nonostante la sua durezza abbia comunque incredibili doti meccaniche e un ottima flessibilità (quindi più che adatta agli urti anche se è una spada da taglio direi "chirurgico")... Magari non fletterà a 160° ma questo non ne compromette minimamente la funzionalità (il suo compito non era quello di flettere ma di tagliare esseri umani e resistere) e non per questo è destinata a spezzarsi agli urti (altrimenti non sarebbe uno dei più grandi prodigi dell'artigianato bellico) Gli strati e la composizione della lama mediante diversi acciai erano il segreto (tuttora lo è) delle sue incredibili doti! La discussione nasce da un tipo di acciaio L6-Bainite paragonato al tradizionale tamaghane e che ruolo rivestirebbe questo acciao moderno e tecnologico portato in un'era remota, a confronto con le katane di un tempo...
Non vedo il motivo in ogni caso di rispondere con tale arroganza (ovviamente è sott'inteso a chi mi riferisco), soprattutto con chi probabilmente ne sa molto più della maggior parte degli utenti qui all'interno del forum!Il buon Zatoichi ha tutta l'esperienza (e la CORTESIA) necessaria per dire la sua, con un ragionamento logico e di tutto rispetto! Confutare le sue giuste considerazioni è un conto, attaccarlo con vemenza dandogli velatamente dell'ignorante è profondamente scorretto (visto che in tutti i suoi post che ho letto risponde sempre con grandissima competenza, professionalità e cortesia anche alle domande più banali... e sempre con grande UMILTA', cosa importantissima)! Un plauso a Zato per la sua indiscussa signorilità e per la sua cultura in fatto di lame! :clapping:

Cmq a me queste spade di H.Clark piacciono un sacco! Come alternativa ad una vera nihonto non è male direi (anche se il rapporto qualità prezzo mi spinge più verso una nihonto)
Secondo voi ce ne sono di meglio sul mercato (parlo di riproduzioni artigianali , non di katane vere)?
Ciao a tutti!!

[CryingFreeman2]

Una nihon-to è un capolavoro, indiscutibilmente. Prima di schiattare riuscirò ad averne una, giurin giurello. La fortunata fanciulla che riuscirà ad impalmarmi dovrà recarla seco come pegno di nozze!
Probabilmente, per divertirmi col tameshigiri non comprerei nè una L6 ne una Citadel Special, per le mie finanze 1700 euro per un attrezzo sportivo sono decisamente troppo, ma una buona Practical.
Da bravo ingegnere tecnolofilo mi fa solo piacere vedere che anche in questo campo la ricerca continua, e si riescano a riprodurre industrialmente processi come l'L6 che fino a ieri erano solo artigianali.
Se ci pensate, fino a 10 anni fa anche di lame industriali a tempra differenziata non se ne discuteva neppure, adesso una katana monotempra neanche la prendiamo in considerazione.

[il federale]

Scusate l'intrusione, mi stò avvicinando piano piano e con molta deferenza alle katana.
In questo topic sento parlare in termini a dir poco mistici della nihon-to, mi potreste spiegare che tipo di katana è ed il motivo di tutta questa ammirazione?
Le katana che trovo sul catalogo Collini sono originali giapponesi o sono fabbricate in altri lidi?..
Ho visto la Prying Mantis in L6 bainite e devo dire che mi piace davvero tanto, secondo voi vale il suo prezzo?.. :bye1:

[katsumoto]

Con il termine nihon-to si intendono tutte le lame prodotte in Giappone seguendo i metodi tradizionali. Nessuna spada presente a catalogo è fatta in Giappone seguendo completamente i metodi tradizionali ma sono solo repliche adatte all'uso sportivo o espositivo. non so dirti se la spada che dici tu valga il suo prezzo ma posso dirti che secondo me oltre una certa cifra non ha più senso comprare una replica
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[zatoichi]