Asp Key Defender

[Razi3l]

Salve Collini, volevo sapere gentilmente da voi se potete procurare le ricariche per l'ASP KEY DEFENDER, lo ho da 2 anni e segna la data di scadenza per dicembre 2007, volevo sapere costi e disponibilità per la cartuccia del mio ormai inseparabile amico!grazie mille

[zatoichi]

le ricariche sono in negozio.chiama o manda un mail per fare l'ordine
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[Razi3l]

si ma zatoichi dammi la suspence di attendere risposta!!nn devi darmi subito ciò di cui ho bisogno:D

scherzo grazie mille farò l'ordine a breve!gentile come al solito:D

[zatoichi]

[Razi3l]

perfetto:D mi informerò..mando l'email come posso gentile come al solito:)

[humvee]

Mi attacco al topic per fare una domanda.

La sicura è inserita quando è fuori o viceversa???

[zatoichi]

Ovviamente quando è dentro,altrimenti rischierebbe di impigliarsi
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[Nomakk]

[xizzy]

E io aggiungo che e' davvero sicura, tanto che e' difficilissimo riuscire a toglierla col pollice e io devo usare due mani (grave difetto).

[zatoichi]

forse deve ancora rodarsi..oppure hai un keydefender difettato
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[Nomakk]

[humvee]

Grazie mille!!!

[darrex]

io al posto del keydefender uso un taser fatto in casa, che scarica 900.000v, solo che per portarlo dietro ci vuole uno zainetto, (per la batteria) non è proprio tascabile, e per usarlo devi avere usare scarpe di gomma e guanti di gomma, c'è una leggera dispersione. inoltre la frequenza non si è potuta regolare e quindi smette di funzionare solo quando la batteria è completamente andata.......... Voi che dite....... va bene lo stesso????? :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: :joy:

Ahahahaha!!!!!
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[xizzy]

[darrex]

[CryingFreeman2]

Si, ragazzi, incrociare i flussi è male!

[MetalMork]

Pare che ora portare spray antiaggressione in luoghi pubblici sia reato:


http://newscontrol.repubblica.it/item/393006/spray-antiaggressione-portarlo-e-reato


Comincio a non capirci piu' nulla....

^M^

[ERLIGE]

[Nomakk]

Beh occhio, in effetti la nostra legge non autorizza GLI spray al peperoncino, ma ALCUNI spray al peperoncino, ovvero quelli autorizzati dal ministero (come emerso dalla recente discussione in merito, poi chiusa). Ok che si parla sempre di conflitto fra magistratura e politica, ma nel momento in cui il prodotto è autorizzato dal ministero degli interni, la cassazione può solo starsi zitta, scusate sicuramente (SPERO) il signore dell'articolo in questione ha acquistato uno spray da un sito straniero, magari in tutto e per tutto uguale a quelli autorizzati da noi, ma non espressamente autorizzati, e quindi passerà i guai. Vallo a spiegare a dei vecchi bacucchi che hanno studiato il diritto ROMANO e MEDIEVALE per laurearsi QUARANT'ANNI FA e che di scienza non capiscono granchè, che una pari concentrazione di uno stesso principio porta sempre gli stessi effetti, indipendentemente dalla marca ALMENO ci sono degli spray portabili, pensate a qualche anno fa in cui non esistevano nemmeno quelli (o meglio, esistevano e nel resto del mondo li portavano anche). Purtroppo quel poverino passerà davvero delle rognacce. Poi io vorrei guardare in faccia uno di quei signori e chiedergli se non si sentono ridicoli a paragonare uno spray irritante/lacrimogeno con portata massima bassissima con una PISTOLA. Ma nemmeno ridicoli, patetici. Per caso qualcuno ne conosce uno e gli dà il link di questo forum? Vorrei tanto che sapessero quello che penso di loro
Poi c'è anche il caso che il tipo in questione portasse uno spray con concentrazione di OC del 70%, quello è lesivo veramente perchè ustiona, ma sinceramente... ho forti, forti, forti dubbi...
Comunque, ripeto, finchè c'è autorizzazione ministeriale sul prodotto, c'è speranza
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"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[ERLIGE]

[zatoichi]

dico la mia...
Nel link riportato si parla di abilità dello spray a causare danni.Ma gli spray autorizzati dal ministero sono certificati per non causare danni.

Si parla di prodotto pubblicizzato su un sito,ma non si dice che il sito affermava che fosse legale o autorizzato dal ministero.

Ma soprattutto si dice "non può dirsi — osservano gli ‘alti’ giudici — che l’ignoranza dell’imputato non sia rimproverabile, posto che una semplice pubblicità non può scriminare la condotta".Stanno parlando di pubblicità.Non viene affatto citata l'autorizzazione ministeriale,che dice proprio che non è lesivo e quindi a mio avviso costituirebbe scriminante.

Tirando le somme,secondo me qui si parla di uno dei tanti spray importati e venduti senza autorizzazione ministeriale
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[zatoichi]

credo inoltre che queste risposte chiudano la questione:
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idcat=123&id=362#362
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idr=0&idcat=123&id=422#422
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idr=0&idcat=123&id=370#370
come si vede il filo comune che lega le risposte è che possono essere portate solo quelle legali(ovvio).Per legali si intendono quelle che la Commissione ha così giudicato,poichè dotate di una quantità di principio attivo adatta a provocare solo effetti temporanei.
Penso che la questione sia chiusa

Il discorso della Cassazione fra l'altro è sensato,perchè le bombolette contenenti aggressivi chimici non naturali o in concentrazioni troppo alte possono effettivamente causare danni permanenti ed è giusto siano armi(per giunta proprie secondo me perchè il loro unico uso è l'antipersonale).

[katsumoto]

Comunque li si parla solamente di due prodotti (una penna e un portachiavi) che sono considerati legali, ma... mi risulta ce ne siano anche altri autorizzati dal ministero che non sono né penne ne portachiavi
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Razi3l]

io a scanso di problemi ho la stampa della pagina del sito dove dice che è approvato dal ministero con tanto di foto nel portafoglio così non possono dirmi nulla!

[ERLIGE]

[Nomakk]

Certo che nel terzo link postato da zato, la risposta n.55, si parla di una legge del '75 (32 anni fa, signori, 32, anzi quasi 33, ormai) per la quale "praticamente tutti" gli spray risultano armi. E grazie al... becco di paperino, come dire che i reati informatici non sono reati perchè non previsti dal codice penale del '42, quando i computer manco esistevano...
poi da notarsi "Tale Consesso ha ribadito, ripetutamente l’avviso, condiviso da questo Ministero, che la quasi totalità degli strumenti finora esaminati possiede i requisiti di funzionamento e di destinazione di impiego (offesa alla persona) che, astrattamente, consentono di affermare il loro inserimento nel novero delle armi comuni" ... astrattamente? :lol: Per loro occuparsi di legge e applicazione delle stesse è filosofia, non studio semi-scientifico, metodico e preciso con riscontri e valutazioni della realtà? E meno male che ci hanno tenuto a rinominare, negli anni scorsi, le facoltà di giurisprudenza con "scienze giuridiche"

Comunque, le perplessità avute dagli utenti che hanno formulato la domanda, paiono causate solo dal sito della PS, non aggiornato (le risposte citate da zato son datate 2005-2006), ma il concetto generale che ribadiscono è quello di avere l'autorizzazione ministeriale stampata sulla confezione, cosa che anche i TW ora (da un po') hanno.
Se fosse davvero stato, come paventato da qualcuno, che "nemmeno gli spray potessero più essere portati", rimaneva solo il vecchio trucco di portarsi degli occhiali da vista (finti, anche) nel taschino, e in caso di aggressione metterseli e dire "Non picchierai mica uno con gli occhiali?"
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[MetalMork]

Qui ce n'e' un altro:

http://www.miolegale.it/massima.php?id=373


datato qualche giorno fa.

In effetti non si capisce di quali bombolette si stia parlando, ne' se vi sono eccezioni (i due tipi di cui si parla altrove).

Mah!

rimango comunque convinto che alla fine serva "solo" un buon avvocato...

Che paese sgangherato!
^M^

[Nomakk]

beh è la sintesi di una sintesi di una sintesi di una cosa poco chiara, è normale che sia poco chiaro. Da questo articolo non si capisce granchè, quanto a dettagli (che possono fare la differenza, in questo caso)
Comunque forse un giorno mi spiegheranno come può, un oggetto che non spara, essere catalogato come arma da sparo
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[ERLIGE]

[zatoichi]

Cito testualmente:
l'imputato [...] non ha nemmeno provato di essersi informato presso l'organo competente in materia di porto d'armi (Questura), né ha dimostrato di aver ricevuto alcuna assicurazione circa la liceità del porto della bombola da parte del venditore privato.
Non può dirsi, quindi, che la sua ignoranza non sia rimproverabile, posto che una semplice pubblicità non può scriminare la condotta, dovendo al contrario l'imputato di aver assolto il proprio dovere di conoscenza con l'ordinaria diligenza, cioè attraverso la corretta utilizzazione di tutti i mezzi d'indagine e ricerca dei quali disponeva».

Qui si continua a sostenere l'ignoranza non non rimproverabile(dire rimproverabile era troppo semplice )poichè non basta una semplice pubblicità per scriminare una condotta.Si dice anche che l'imputato non ha dimostrato di aver ricevuto alcuna assicurazione di liceità.
Se io ho un'autorizzazione ministeriale è ben diverso perchè è emessa da un ente statale.Quindi,l'assicurazione di liceità l'ho avuta e non si può dire che non mi sia informato sulla liceità o meno del porto.

Il reato è un fatto umano antigiuridico colpevole.
Fatto vuol dire che deve essere una cosa influenzabile(un meteorite che cade è un evento naturale,non un fatto.Dare il bastone sulla testa a qualcuno è un fatto).
Umano vuol dire che deve commetterlo un uomo.
Antigiuridico vuol dire che deve essere previsto come reato da una norma.
Colpevole vuol dire che deve esserci la volontà di cagionarlo(dolo)o quantomeno che lo si poteva impedire se solo si fossero osservate le cautele del caso(colpa).
Perchè un reato sia punibile devono esserci tutte le condizioni.

Nel caso specifico,se ho l'autorizzazione ministeriale e porto lo spray c'è di sicuro il fatto umano.
Può darsi che sia anche antigiuridico se una norma lo prevede come reato.
Ma manca la colpevolezza perchè io non lo porto con la volontà di trasgredire una legge.Anzi,mi sono ben informato che sia stato autorizzato dall'organo competente e non si può quindi sostenere che non mi sia comportato con la diligenza dell'uomo medio.
Se lo stato cambia idea ogni 5 minuti o i suoi diversi organi non riescono ad avere un'idea comune sono problemi suoi.Fra l'altro il parere di una commissione che si occupa di armi,che ritiene lo spray che omologa non arma,a mio parere,per specialità,vale di più del parere della cassazione che non è un ufficio tecnico.

Poi ci vorrebbe un avvocato vero per avere un parere serio
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[Nomakk]

Beh la tua esposizione non fa una piega, ed è precisa per quanto riguarda le parti tecniche, nonchè sensata. Ma sappiamo tutti che in italia questo non basta Comunque la penso esattamente come te, se c'è scritto Aut. Min. blablabla QUANTOMENO mi devono riconoscere la buona fede se poi mi dicono che il ministero non è affidabile, allora lo dicessero che vogliono riempire le carceri per far fare un nuovo indulto e magari far uscire qualche loro parente, così ci mettiamo d'accordo e magari facciamo qualche reato più divertente e meno grave del porto d'arma abusivo
Seriamente, però, io girerei tranquillo con un key defender o un tw1000 (di quelli più recenti con l'autorizzazione), ok che siamo in italia, ma a tutto c'è un limite. E se questo non basta, pensate che statisticamente è altissimamente improbabile passare guai per uno spray al peperoncino autorizzato: già le perquisizioni sono rare (soprattutto per le donne), in più quegli affarini sono piccoli e difficilmente trovabili, volendo nasconderli, inoltre anche se lo si trovasse (e se io ne avessi addosso uno, lo dichiarerei, non lo nasconderei), bisognerebbe trovare un agente moltissimo pignolo (ma molto molto molto molto) nonchè bastardo (nonchè sospetto stupratore/aggressore della domenica, se disapprova il porto persino di uno spray al peperoncino ) e totalmente idiota, per ignorare un'autorizzazione del suo medesimo ministero per non parlare poi dei vari giudici folli che si dovrebbe trovare, e degli avvocati del tutto incapaci... Insomma, diciamo che persino a Fantozzi una di queste condizioni verrebbe meno, e non passerebbe guai
Quindi, ripeto, direi che i titolari di spray autorizzati possono stare tranquilli
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[zatoichi]

Secondo me,mettendo insieme tutte le condizioni peggiori(agente idiota,superiori inetti,giudici con tempo da perdere ecc.)quel che si rischia al massimo con uno spray autorizzato è di essere processati e poi dichiarati non colpevoli.Anche se nella realtà i superiori dell'agente dovrebbero bloccare la cosa o comunque il giudice non dovrebbe nemmeno far iniziare il processo.
Per il resto...meglio un brutto processo che un bel funerale.Se mi tolgono anche il keydefender non mi rimane altro quindi...l'importante è usarlo SOLO se necessario.

[zatoichi]

mi autoquoto da un'altra discussione per riportare un dato che magari è il caso di avere a portata di mano dato che sul keydefender non è riportato

[ERLIGE]

[ERLIGE]

[zatoichi]

hi hi hi..speriamo...ops,pardon..solidarietà professionale

[MetalMork]

[zatoichi]

[ERLIGE]

[xizzy]

L'unica cosa che ho capito di tutta questa faccenda e' che in caso di aggressione bisogna prima spruzzare, poi approfittare della debolezza dell'aggressore per dargli un paio di colpetti (nelle palle o, se si usa il key defender, sulla zucca) e poi svanire evitando gli strascichi.

C'e' qualcosa di illegale in un comportamento del genere?
Forse si e' obbligati a far denuncia ma dopo una situazione cosi' e' giustificabile un po' di confusione...

[LouisCypher]

Riesumo una discussione un po' vecchiotta per chiedere un consiglio:

PER ME meglio Palm o Key defender? E perchè?

Premetto che non ho alcuna esperienza di arti marziali, quindi l'uso tipo kubotan e simili non è discriminante. Andrebbe a posizionarsi in uno dei portapenne del Fatboy, quindi sempre a portata di mano.

Aspetto i vostri giudizi, grazie!
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[MetalMork]

Io per levarmi ogni dubbio li ho presi entrambi

By the way, tra pochi mesi e' tempo di rinnovare le ricariche. A tal proposito qualcuno sa come si smaltiscono quelle inutilizzate?

^M^

[Nolimits80]

io ho il Palm perchè mi sta in tasca senza impicci... nel portapenne del Fatboy non ci stà come diametro
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[LouisCypher]

[Nolimits80]

Beh si... deve essere in un luogo di facile estrazione e utilizzo... spe ti dico il diametro del palm e lunghezza: 15.6 Diametro e 112 lunghezza
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[LouisCypher]

[MetalMork]

Nel mio Maxpedition Proteus si infila strabenissimo, in uno qualunque dei due loop laterali porta-minimaglite...



^M^

[xizzy]

[ERLIGE]

[xizzy]