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ziozeb
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 Inviato: Ven 16 Nov 2007-13:36 pm Oggetto: sega a nastro per metallo |
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Qualcuno sa darmi indicazioni per una sega a nastro per poter tagliare le sagome dei coltelli, quindi che abbia una capacità di taglio per uno spessore di 4- 5 mm?
Conoscete marche e prezzi?
Grazie
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Sciaraball
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:00 pm Oggetto: |
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argomento spinoso. capisco cosa intendi, ma di marchee prezzi è difficile parlare perchè per il metallo per lo più nelle utensilerie si trovano le seghe a nastro orizzontali, che si usano per lo più per tagliare tondi e tubi. quelloc he serve a noi è una sega verticale, come quelle del legno ma che vada bene per il ferro.
Alloral, io nelle mie varie ricerche finore ho trovato solo una roba che va bene per i non ferrosi tipo l'alluminio. Credo dunque, che il modo di procedere in questo senso, sia di prendere una bella sega grossa come motore, diciamo più di 500W e modificarla istallando solo un impianto di raffreddamneto (ma non è necessarissimo diciamo, si può pure oliare direttamente il pezzo) e cmq farsi far euna lama (o trovarla della misura) che vada bene per gli acciai.
Poi c'è il discorso dell'usato aziendale, ma li il problema diventa la 380. ciao
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:21 pm Oggetto: |
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Infatti, avevo chiesto sul forum perchè non riesco a trovare niente.
Esiste la possibilità di prendere una sega per la 380 e convertire con qualcosa a 220?
Perderei di potenza?
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strydog
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:26 pm Oggetto: |
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Dovrebbero esserci dei seghetti alternativi a mano che hanno una potenza sufficiente ed un costo infinitamente più basso. Le lame per metallo esistono e ne trovi a pacchi
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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MiFo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:28 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | Infatti, avevo chiesto sul forum perchè non riesco a trovare niente.
Esiste la possibilità di prendere una sega per la 380 e convertire con qualcosa a 220?
Perderei di potenza?
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Devi intervenire sull'ingresso dei fili da condensatore a motore: le tre piastrine che coprono i morsetti dei cavi, per passare a monofase, da parallele devono essere messe in serie. La potenza rimane la stessa, al massimo il motore potrebbe essere più lento nell'andare a regime (questione di secondi, chiaramente).
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Il fu Moderatore Permaloso |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:32 pm Oggetto: |
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quindi è fattibile ricercare un oggetto che vada a 380 ed eventualmente adattare la componente elettrica per convertirla a 220.
Grazie
Sapete se le seghe a nastro tipo troncatrice (quelle orizzontali) possono esser messe anche in verticale?
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xizzy
Fabbro
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:36 pm Oggetto: |
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Anche io non capisco bene, cos'ha il seghetto alternativo che non va?
Se proprio vuoi farla fuori dal vaso la dremel fa una stazione per traforo spaziale e penso che con la lama giusta vada bene anche per il metallo. |
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paprita
Addetto al Maglio
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:46 pm Oggetto: |
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Occhio sempre alla velocità della lama ed alla refrigerazione/lubrificazione ... ;-)))
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leomazzo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:46 pm Oggetto: |
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zio t c vorrebbe una troncatrice a nastro poi dovrai modfcare il supporto per renderla simile ad una normale sega a nastro esistono anche a 220 volts, ma se propro devi usare un motore a 380 ti consglio un inverter così puoi tranquillamente mandare motori a 380 con la 220
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paprita
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:50 pm Oggetto: |
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| leomazzo ha scritto: | | ... cut ... ma se propro devi usare un motore a 380 ti consglio un inverter così puoi tranquillamente mandare motori a 380 con la 220 |
beh, un inverter da 220 monofase a 380 trifase ... non so se esiste (probabilmente si, oggigiorno esiste quasi tutto) e cmq il prezzo non sarebbe proprio da "mercato" ...
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leomazzo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-14:55 pm Oggetto: |
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io lo ho e ci piloto il motore della levigatrice non perdo potenza è riesco a variare il numero dei giri come voglio l'unico difetto è che sono cari ma il mio ad esempio si può usare sia con la 220 che con la 380 
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MiFo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-15:29 pm Oggetto: |
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| paprita ha scritto: | | leomazzo ha scritto: | | ... cut ... ma se propro devi usare un motore a 380 ti consglio un inverter così puoi tranquillamente mandare motori a 380 con la 220 |
beh, un inverter da 220 monofase a 380 trifase ... non so se esiste (probabilmente si, oggigiorno esiste quasi tutto) e cmq il prezzo non sarebbe proprio da "mercato" ... |
 Non so quanto convenga usare un trasformatore, considerando le perdite di corrente e l'assorbimento effettivo del motore...Ci vorrebbe un GROSSO trasformatore (non un inverter, che converte da corrente continua ad alternata ma quella era certamente una svista "tipografica").
In ogni caso, è incredibilmente più semplice spostare due piastrine d'ottone nella morsetteria del motore, non vi pare? 
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ziozeb
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-15:33 pm Oggetto: |
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quindi potrei pensare di usare anche l' inverter con variatore di velocità che ho già sulla mia carteggiatrice?
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leomazzo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-15:43 pm Oggetto: |
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penso di si di solito montano sempre motori asincroni
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paprita
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:13 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | paprita ha scritto: | | leomazzo ha scritto: | | ... cut ... ma se propro devi usare un motore a 380 ti consglio un inverter così puoi tranquillamente mandare motori a 380 con la 220 |
beh, un inverter da 220 monofase a 380 trifase ... non so se esiste (probabilmente si, oggigiorno esiste quasi tutto) e cmq il prezzo non sarebbe proprio da "mercato" ... |
Non so quanto convenga usare un trasformatore, considerando le perdite di corrente e l'assorbimento effettivo del motore...Ci vorrebbe un GROSSO trasformatore (non un inverter, che converte da corrente continua ad alternata ma quella era certamente una svista "tipografica").
In ogni caso, è incredibilmente più semplice spostare due piastrine d'ottone nella morsetteria del motore, non vi pare? |
Nel gergo comune per inverter si intende un dispositivo, generalmente senza parti in movimento, che converte una tensione a corrente continua (CC) in una tensione (non necessariamente di ugual valore efficace) in corrente alternata (CA).
In realtà, tenuto conto anche delle costruzioni industriali (e non solo) per inverter si intende un sistema (anche di tipo rotativo, ad esempio) che converte una tensione, CC o CA ad una data frequenza, in un'altra tensione (uguale o differente in valore efficace) CA di frequenza differente da quella iniziale.
Inoltre un trasformatore abbassa (o innalza) la tensione ma NON trasforma una monofase in trifase ne viceversa ... i trasformatori sono o SOLO monofase o solo TRIFASE.
Tenuto conto di tutto questo, per mandare un motore 380 trifase con la 220 monofase non è sufficiente un trasformatore ma un inverter.
Se poi si vuol mandare un motore 380 trifase DIRETTAMENTE con la 220 monofase, la cosa è fattibile sapendo che:
- è necessario settarlo in configurazione a triangolo (questo è il problema più semplice da risolvere)
- si perde non meno del 30% della potenza
- il motore (in particolare il rotore) lavora SBILANCIATO per cui, nel tempo, i cuscinetti subiranno sicuramente un deterioramento asimmetrico tale da renderlo inutilizzabile nel breve
- in poche parole ... è ALTAMENTE SCONSIGLIABILE
Poi fate vobis ... ;-)))
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MiFo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:18 pm Oggetto: |
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| paprita ha scritto: | [...] Se poi si vuol mandare un motore 380 trifase DIRETTAMENTE con la 220 monofase, la cosa è fattibile sapendo che:
- è necessario settarlo in configurazione a triangolo (questo è il problema più semplice da risolvere)
- si perde non meno del 30% della potenza
- il motore (in particolare il rotore) lavora SBILANCIATO per cui, nel tempo, i cuscinetti subiranno sicuramente un deterioramento asimmetrico tale da renderlo inutilizzabile nel breve
- in poche parole ... è ALTAMENTE SCONSIGLIABILE
Poi fate vobis ... ;-))) |
Ho una mola da 1Cv che lavorava a 380 volt ed è stata adattata al "casalingo" 220...lavora con gli stessi cuscinetti da una decina d'anni
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Il fu Moderatore Permaloso |
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paprita
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:21 pm Oggetto: |
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| Vomitron ha scritto: | | paprita ha scritto: | [...] Se poi si vuol mandare un motore 380 trifase DIRETTAMENTE con la 220 monofase, la cosa è fattibile sapendo che:
- è necessario settarlo in configurazione a triangolo (questo è il problema più semplice da risolvere)
- si perde non meno del 30% della potenza
- il motore (in particolare il rotore) lavora SBILANCIATO per cui, nel tempo, i cuscinetti subiranno sicuramente un deterioramento asimmetrico tale da renderlo inutilizzabile nel breve
- in poche parole ... è ALTAMENTE SCONSIGLIABILE
Poi fate vobis ... ;-))) |
Ho una mola da 1Cv che lavorava a 380 volt ed è stata adattata al "casalingo" 220...lavora con gli stessi cuscinetti da una decina d'anni |
Buon per te ... evidentemente ha girato poco o cmq senza grossi carichi applicati ... prova a farlo con una pompa da tenere accesa H24 e poi mi dici ... ;-)))
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ziozeb
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:26 pm Oggetto: |
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Grazie. Molto chiaro.
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Riddick
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:29 pm Oggetto: |
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| Ma una torcia al plasma, non andrebbe bene? |
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paprita
Addetto al Maglio
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-17:33 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | Grazie. Molto chiaro.
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Prego, finchè si può ...
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myosotis
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paprita
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-18:10 pm Oggetto: |
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Bello ... però avere in casa un carico elettrico da quasi 5KVA non è da tutti ... inoltre un flusso di aria da 120 l/m non è proprio una cosuccia da niente ... cmq è una bella pensata anche se non so se ci possono essere controindicazioni ...
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leomazzo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-18:13 pm Oggetto: |
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caspita con il plasma non ci sono problemi , comunque io non ho un trasformatore ma proprio un inverter siemens micromaster fino a 1,5kw( in pratica 2 cv) ha più di 900 parametri per gestire un mare di cose rampa di partenza e di discesa, freno, frequenza(arriva fino a 400 hz) potrebbe anche essere contrallato tramite pc
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Sciaraball
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-18:22 pm Oggetto: |
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| strydog ha scritto: | | Dovrebbero esserci dei seghetti alternativi a mano che hanno una potenza sufficiente ed un costo infinitamente più basso. Le lame per metallo esistono e ne trovi a pacchi |
allora, prima che passiamo dalla sega, al plasma al taglio laser con la spada di guerre stellari o a tagliare l'acciao con la katana di ghemon...vorrei rispondere a chi indica un'altra effettiv soluzione. in realtà ho visto anche io in alcuni articoli degli artigiani che usano la sega a gattuccio per l'acciaio montata su un basamento in modo che dal piano fuoriesca solo la lama. a me sta cosa nn pice, figuriamoci col seghetto alternativo. anzitutto si possono tagliare solo spessori piccoli, e nn so se riesca a tagliare acciai inox come si deve...al massimo l'alluminio...il gattuccio ha una lama più larga quindi in teoria è più rigido e forse ci si riesce, ma la lama larga limita anche la possibilità di movimento. io credo, che una sega a nastro di adeguata potenza, con una lama per inox riesca a tagliare gli acciai anche fino a 5 6 mm. che è quello che serve a noi. e una cosa del genere si riesce a fare con mooooooooolti meno soldi di quelli che servono per un inverter...molti coltellinai vanno in giro con seghe a nastro per metallo "POrttatili" quindi nemmeno troppo grosse e pesanti. credo sia solo una questione di motore.andandoci piano non dovrebbe nemmeno scaldare troppo l'acciaio, che cmq può essere lubrificato, o ci si può appoggiar evicino una pistola che butti aria compressa e via...ciao
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paprita
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-19:00 pm Oggetto: |
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| Sciaraball ha scritto: | | andandoci piano non dovrebbe nemmeno scaldare troppo l'acciaio, che cmq può essere lubrificato, o ci si può appoggiar evicino una pistola che butti aria compressa e via...ciao |
Dubito molto, anzi sono abbastanza certo che con l'aria non ci fai nulla o cmq molto poco ... hai mai fatto fori passanti in una sbarra di acciaio? Se non ci vai mooooolto lentamente e con del liquido (olio oppure acqua+olio ben miscelati) che abbia la funzione sia di raffreddare che di lubrificare non vai molto lontano ... per la sega a nastro (come per una fresa, d'altronde) non cambia di molto ...
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coltellinaio
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-22:05 pm Oggetto: |
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io ho questa e mi ci trovo abbastanza bene, non è di certo una cosa professionale ma per quello che mi serve...........
hai la possibilità di usarla come troncatrice oppure montando il piatto ci tagli a mano il contorno dei coltelli, funziona a 220 e non necessita di alcun tipo di raffreddamento, l'unica accortezza è di non usare le sue lame ma farsene costruire di apposite per l'acciaio inox
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ziozeb
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-22:34 pm Oggetto: |
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non vedo la foto......
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ziozeb
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-22:37 pm Oggetto: |
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ora la vedo.
Come lo usi per tagliare le sagome?
Hai un supporto piano?
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leomazzo
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| Inviato: Ven 16 Nov 2007-23:42 pm Oggetto: |
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come ti dicevo basta modificare supporto e montare un piatto altrimenti impunti nei bulloni che tengono le guide del nastro, io comunque o tagliato anche l'acciaio inox , oltre al titanio con i nastri normali
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Sciaraball
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| Inviato: Sab 17 Nov 2007-12:53 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | io ho questa e mi ci trovo abbastanza bene, non è di certo una cosa professionale ma per quello che mi serve...........
hai la possibilità di usarla come troncatrice oppure montando il piatto ci tagli a mano il contorno dei coltelli, funziona a 220 e non necessita di alcun tipo di raffreddamento, l'unica accortezza è di non usare le sue lame ma farsene costruire di apposite per l'acciaio inox
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queste vanno benissimo. nessuno dice il contrario, sol che non hanno il funzionamento molto più veloce e che ti permette di andare vicino al contorno, delle seghe a nastro verticale.
Per il raffreddamento hai ragione. ma ci si può mettere quello che si vuole, basta fare qualcosa nel corpo macchina per recuperare l'eccesso di liquido...tanto il motore è separato, nn succede nienteal massimo si bagnano le ruote che trasmettono il movimento, e non so se potrebbe slittare la lama sotto sforzo..ciao!
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coltellinaio
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-9:23 am Oggetto: |
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forse non l'ho spiegato, ma quando si alza tutto ,l'arco si dispone in posizione verticale, si blocca, si monta il piano e si utilizza come sega verticale, la precisione che si ottiene è nell'ordine del millimetro
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bartam
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-11:23 am Oggetto: |
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e va bene anche per legno e corno?
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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ziozeb
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-12:35 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | forse non l'ho spiegato, ma quando si alza tutto ,l'arco si dispone in posizione verticale, si blocca, si monta il piano e si utilizza come sega verticale, la precisione che si ottiene è nell'ordine del millimetro |
Mi puoi dire il modello?
Grazie
Ieri ne ho vista una Valex TN115 costo sui 270 euro.
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coltellinaio
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-15:14 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | | coltellinaio ha scritto: | | forse non l'ho spiegato, ma quando si alza tutto ,l'arco si dispone in posizione verticale, si blocca, si monta il piano e si utilizza come sega verticale, la precisione che si ottiene è nell'ordine del millimetro |
Mi puoi dire il modello?
Grazie
Ieri ne ho vista una Valex TN115 costo sui 270 euro. |
è lei!!!
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!
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coltellinaio
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-15:15 pm Oggetto: |
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| bartam ha scritto: | | e va bene anche per legno e corno? |
meglio quelle per legno, sono più veloci e hanno uno spessore inferiore della lama, in oltre hanno una dentatura diversa apposita per il legno
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ziozeb
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-16:02 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | ziozeb ha scritto: | | coltellinaio ha scritto: | | forse non l'ho spiegato, ma quando si alza tutto ,l'arco si dispone in posizione verticale, si blocca, si monta il piano e si utilizza come sega verticale, la precisione che si ottiene è nell'ordine del millimetro |
Mi puoi dire il modello?
Grazie
Ieri ne ho vista una Valex TN115 costo sui 270 euro. |
è lei!!! |
e quindi mi confermi che per il taglio delle sagome fino a 5 mm va bene....?
mi dico poi il discorso lame.. hai scritto che la lama in dotazione non va bene.
Esistono negozi che fanno anche nastri di seghe a misura... (scusa l' ignoranza....?
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coltellinaio
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-16:08 pm Oggetto: |
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la lama in dotazione è cinese e di conseguenza taglia e dura poco, dopo che si è rotta l'ho sostituita con una apposita per acciaio inox e và molto meglio, ci sono negozi o meglio officine che le costruiscono su misura
io ci taglio anche il 6mm di rwl34
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ziozeb
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Località: Pisa
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-16:16 pm Oggetto: |
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Grazie. Penso che la metterò nella letterina per Babbo Natale......
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www.denismura.com
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coltellinaio
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005
Messaggi: 2869
Località: Thiene (VI)
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-16:21 pm Oggetto: |
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de nada
non è di sicuro una cosa professionale...........ma noi siamo hobbysti
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
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| Inviato: Dom 18 Nov 2007-22:05 pm Oggetto: |
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e non è possibile applicarvi una lama per legno?
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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leomazzo
Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005
Messaggi: 3382
Località: arezzo
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| Inviato: Lun 19 Nov 2007-10:52 am Oggetto: |
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se te la fai fare su misura penso di si
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
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| Inviato: Lun 19 Nov 2007-13:05 pm Oggetto: |
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grazie leomazzo e grazie coltellinaio per le info.
chiedo un'altra cosa: presso quali ditte, nello specifico, è possibile fare ordini di questo tipo? e i prezzi?
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
Messaggi: 5215
Località: Lido di Venezia
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bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
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| Inviato: Lun 19 Nov 2007-18:55 pm Oggetto: |
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tutte ottime soluzioni, senza dubbio.
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia
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| Inviato: Lun 19 Nov 2007-19:46 pm Oggetto: |
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| bartam ha scritto: | | e non è possibile applicarvi una lama per legno? |
bartolo laureato....tieni presente che cambiare una lama a una sega a nastro non è proprio nell'ordine della decina di secondi...quindi meglio trovare una sega per legno e usarla solo per quello e corno, e avere una solo per l'acciaio. almeno credo io.
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bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
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| Inviato: Mar 20 Nov 2007-3:11 am Oggetto: |
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sciara, la tua per legno quanto è grossa più o meno?
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia
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| Inviato: Mar 20 Nov 2007-21:10 pm Oggetto: |
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sarà alta 70 80 cm ha 250W se nn sbaglio non è molto imgombrante. le tavole alte pure 4 0 5 cm le taglia come il burro e va benissimo anche sulle corna. ciao
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leomazzo
Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005
Messaggi: 3382
Località: arezzo
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| Inviato: Mar 20 Nov 2007-21:47 pm Oggetto: |
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per cambiare un nastro bastano 2 minuti e con una spesa sola fai due utilizzi
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia
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| Inviato: Mer 21 Nov 2007-16:15 pm Oggetto: |
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mah...nn mi sembra cosi semplice, centrarlo bene su queste macchine di fascia bassa. su quelle più costose è più facile. ma secondo me più che cambiare continuamente nastro è meglio con 50 -70 euro avere una macchina sempre pronta per tagliare legni e corna e una solo per l'acciaio. poi fate voi, se fate come me e la trovate nuova (usata solo una volta da uno che nn ne capisce e che l'ha lasciata al negozio x rivenderla) a 50 euro vale la pena. ciao
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donatuccio
Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 18, 2007
Messaggi: 18
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| Inviato: Ven 23 Nov 2007-1:14 am Oggetto: |
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Salve a tutti.
Io ho acquistatato una Femi 783 con l'apposito kit "piano di lavoro". In pratica la segatrice viene bloccata in orizzontale e viene applicato il piano di lavoro. Taglia acciaio inox non temprato anche oltre i 5/6 mm senza lubrificazione. La lama in dotazione non è un granchè e conviene sostituirla con una apposita. La macchina ha un variatore di velocità che permette di individuare per ogni materiale ferroso la velocità appropriata. Il sistema che blocca l'interruttore in posizione di avvio non è un granchè efficiente. Io l'ho pagata scontata circa 500 euro. |
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