Katana strana

[cicciopasticcio]

Ciao ragazzi mi e capitato di trovare in giro per negozi una katana piu lunga del solito.da un lato portava in ideogrammi la scritta del costruttore(così mi è stato detto)e dall'altro accanto alla tsuba?? sempre sulla lama un n di serie.Mi ha colpito perchè sembrava tutta avvolta in pelle di razza e in fondo all'impugnatura(scusate l'ignoranza nell'utilizzo della terminologia)era nascosto un coltello e non presentava traccia dell'intrecciatura tipica in cotone.Il tutto sembrava sufficientemente vecchio e fra impugnatura e lama c'era un pò di gioco.Chi ne sa di più mi può illuminare??
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[katsumoto]

potrebbe essere un tachi xò è difficile dirlo...+ probabile ke sia un'imitazione "artistica"...mi convince poko il n d serie

[zatoichi]

Potrebbe essere una lama di una spada della seconda guerra mondiale(si spiegherebbe il numero di serie)rimontata per cercare di renderla più attraente...o per venderla meglioe a di più...Ma è solo un'ipotesi,perchè senza vederla...
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[zatoichi]

Comunque nelle katane serie tutte le informazioni(costruttore ecc.)sono sul codolo(parte di lama nascosta nell'impugnatura)
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[cicciopasticcio]

Mi ero dimenticato che l'acciaio è damasco,e non presenta la caratteristca linea di tempera.Purtroppo non posso smontarla senza comprarla.
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[Battosai]

fai qualche foto è postala,altrimento non possiamo esserti molto d'aiuto

[zatoichi]

se possibile passa(so che non andrebbe fatto,ma facciamo finta di niente)il dito sulla lama...in particolare l'unghia.se riesci a sentire in rileievo la trama del damasco probabilmente è un fintone fatto ad acido...se invece è perfettamente liscia potrebbe essere interessante...comunque scordati che sia originale se non ha l'hamon(è ovvio,ma meglio specificarlo)
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[zatoichi]

dimenticavo...se ho una foto degli ideogrammi ti so dire se sono cinesi,giapponesi o cosa.
tanto per sapere di cosa stiamo parlando...quanto vogliono?
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[katsumoto]

[cicciopasticcio]

Vedo di ripassare ad avere + informazioni,era damasco.non presentava alcun riliervo la damascatura,era solo piena di ditate.Se riesco a convincere il negoziante a farmi fare un paio di foto.............................. :wink:
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[davide]

Dalla lunghezza la spada potrebbe essere un Daito o un Tachi, ma nel secondo caso avrebbe una curvatura maggiore della lama e gli attacchi alla citura realizzati in modo differente dal semplice "nodo" o "fiocco" presente sulle katana. I Tachi infatti non avevano il sageo da legare all'obi.

L'impugnatura o tsuka mi lascia molto perplesso. Il same (pelle di razza) a vista, senza intreccio in cotone o cuoio, veniva utilizzato solo ed esclusivamente su Tanto e Aikuchi di particolare importanza e valore. Su spade da combattimento non veniva mai utilizzato in quanto aveva poco senso: non forniva infatti sufficiente grip sull'impugnatura.

Parlando della lama, i giapponesi non intendevano l'acciaio "damasco" nello stesso modo in cui lo intendiamo noi e, di sicuro, l'hamon (o linea di tempra) non poteva essere assente su una lama dal momento che quest'ultimo si crea per tempratura.

Se a tutte queste notevoli incongruenze ci sommiamo il nome dell'artista inciso sulla lama e il numero di serie.. otteniamo solo una paccottiglia cinese/indiana/pakistana a tua scelta creata solo ed unicamente per "bellezza" se così si può chiamare.

Come diceva Zato, la firma dell'artista è sempre e solo nel codolo della lama (se presente) e l'acciaio utilizzato non era un damasco moderno, ma uno Tsukunikomi che non aveva assolutamente l'aspetto del damasco al quale siamo abituati noi. Per capirci.. immaginate di vedere una lama in acciaio satinato ma che presenta delle lievissime e microscopiche striature segno di acciaio ritorto. Per maggiori info.. vi rimando a questo post.

Spero di esser stato utile ma.. spero possa rispondere presto anche il buon vecchio Dan che, di sicuro, ha una conoscenza più vasta, precisa e meno lacunosa della mia sulle armi antiche orientali.
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[davide]

Per capirci.. ecco una delle innumerevoli katana da 29.- dollari "made in pakistan" che potrete trovare su Ebay.. credo che quella da te descritta sia del tutto simile.


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[davide]

Vi allego anche qualche foto di una lama di katana di Hizen Kunihiro del 1644 che ha un costo di circa 15.000 dollari. Noterete che il "damasco" non è visibile, che l'hamon è ampio e ben in rilievo e che la firma dell'artista è nel codolo della lama.







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[Nolimits80]

8O 8O 8O 8O
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[zatoichi]

8O se ordino la Kunihiro ora in quanto mi arriva?E'in magazzino o dovete ordinarla? :-D
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[FULLMETAL_MASTER]

giusto in questi giorni sto leggendo un libro del direttore dell'associazione giapponese sulla spada giapponese...

concordo con Davide al 100%

[cicciopasticcio]

Ho avuto maggiori informazioni e domani le foto(se il negoziante non cambia idea)provenienza Cina,non si tratta di una spada originale potrebbe essere visto il n di serie di derivazione militare e quindi molto meno curata,quindi produzione cinese.Non mi sembra una di quelle da $29 ma tantomeno dalla cifra che mi hanno sparato......Vedrete le foto e poi giudicherete :-D :-D
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[cicciopasticcio]

Ok foto fatte appena riesco a ridurle senza fare decadere troppo la qualità,le posto
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[katsumoto]

sarà mica questa...

...solo ke questa su ebay costa 36.000€ 8O 8O 8O 8O

[davide]

Gente.. lasciate perdere ebay, ci trovate solo fregature e merce made in india o pakistan.

Se volete spade antiche vere allora rivolgetevi ad aste serie (sotheby's - christie's) o ad associazioni culturali Nihonto e ricordatevi.. le spade antiche DEVONO essere vendute assieme ad un documento di identità della spada che ne certifichi periodo, manifattura, caratteristiche e, soprattutto, l'autenticità
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[katsumoto]

si capisce al volo ke è una "sola" cmq...

[davide]

Per una persona che sa come sia fatta una spada giapponese.. di sicuro. Ma pensa a quante povere persone affascinate dall'oggetto (senza saperne nulla) possono essere tratte in inganno vedendo un annuncio del genere?

Il problema è che ebay, per quanto ottimo sia, è un ricettacolo della peggior merce in commercio. Imitazioni su imitazioni, in tutti i campi. Dalla coltelleria sportiva alle katana, dall'abbigliamento agli articolo da collezione e.. il problema è che questa merce la si compra si a bassi prezzi, ma la qualità a volte non arriva nemmeno a giustificare la metà della cifra spesa.
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[zatoichi]

Io ho comprato una volta sola su Ebay(una bambola :oops: )e non sono soddisfatto...la merce mi è arrivata giusta,ma solo perchè il venditore era onesto.Per il resto ho avuto scarsa assistenza da Ebay quando ho avuto problemi col pagamento,e inoltre sono molto contrariato dal fatto che non specifichino se quello che stai per comprare è legale nel tuo stato,e che ti diano possibilità di pagamento che nella realtà si rivelano impossibili(mai provato a fare un vaglia verso gli stati uniti dopo l'11 settembre?)....insomma....loro beccano la percentuale e io mi assumo tutti i rischi su merce,spedizione,pagamento e problemi doganali....
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[capitano2]

confermo x ebay: in ambito pc vendevano cpu che avrebbero dovuto essere distrutte causa difetti interni
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[katsumoto]

[capitano2]

:-D
già chissà di che tipo
:-D :-D :-D
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[zatoichi]

Una Barbie da collezione da regalare...maniaci! :-D
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[capitano2]

già magari è da collezione perchè a grandezza naturale...ok mi è uscita così la cattiveria.
tornando al tema, la lama del 1600 è davvero stupenda, averlo un oggetto simile, non lo darei via per nulla al mondo.
il resto manca perchè non si è conservato?
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[zatoichi]

La lama e la montatura erano due cose separate,per questo esistono le shirasaya...il pezzo di pregio è la lama,poi puoi montarla secondo il tuo gusto.Capita spesso di trovare le lame non montate in vendita,non è miente di strano.Purtroppo però,oltre al prezzo e i problemi di importazione,bisogna anche avere un esperto che la valuti di persona prima dell'acquisto,perchè piccoli segni per noi insignificanti possono far decadere il valore di una spada(tipo crepa che dal filo va oltre l'hamon=lama morta)
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[capitano2]

sì chiaramente un simile oggetto va valutato in tutti i suoi aspetti, non basta un'occhiata, ci vogliono persone competenti (e in alcuni casi anche perizie) certificati di provenienza, la storia della lama, ecc.
poi una lama storica, appartenuta a chissachi, nonostante crepe, potrebbe avere ugualmente un valore immenso (molto + di 15000 $).
bisogna stare attenti perchè le cantonate sono dietro l'angolo.
ma la foto di 'sta katana trovata per negozi?
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[capitano2]

ho visitato il link del damasco...impressionante...come cavolo facevano? cosa ci impiegavano a farne una sola?
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[berretto]

[luxiferus22]

solo 15.000..? Pensavo di più...350 anni, e mi sembra in buono stato..
Con l'euro forte, un pensierino... :-D
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La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.

[capitano2]

se vinco al lotto ve la compro io!
tanto non gioco mai
:lol:
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[berretto]

[berretto]

[combat]

beh 15.000 non è tanto considerando che è pari al nuovo!
io una soluzione l'avrei...
divento presidente degli stati uniti vado a cena col premier giapponese, svengo vomitandogli il sushi addosso e lui mi regala una bella katana antica da decine di migliaia di dollari per ringraziarmi.
QUESTA è UNA STORIA VERA OGNI RIFERIMENTO A BUSH PADRE è PURAMENTE VOLUTO!!!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[katsumoto]

[berretto]

per ringraziarti di cosa??? e gli anno regalato una katana? andiam a fare una rapina in casa bush :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[capitano2]

tanta fortuna dal pupazzo Gnappo!!!
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