Karambit questo sconosciuto

[ziozeb]

Una domanda da incompetente, ma visto che vorrei farne uno chiedo a voi esperti:
I karambit hanno sempre una sola lama?
Ho visto un pò su internet e alcuni modelli sembra che abbiano un controfilo che credo comunque che non sia tagliente, o sbaglio?

http://www.karambit.com/strider_knives_hs_karambit.htm

anche in quest' immagine non mi è chiaro e poi, le "seghettature vicino all' impugnatura e al di sopra della lama hanno anche queste un filo tagliente?.
Grazie

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[CryingFreeman2]

No, possono avere anche doppio filo, a un terzo o su tutta la lama.

[LouisCypher]

Sul sito che hai segnalato ho trovato questa immagine:



dove il filo esterno sembra essepre proprio affilato!

Nella stessa parte dove parla del Karambit si vede una foto di un bilama tradizionale.

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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[pubblic enemy]

(although due to various state laws, most modern Karambits do not have a sharpened outside edge)
qui dice che a seconda delle diverse leggi nei vari stati, alcuni karambit non hanno il doppio filo.
quindi in italia non hanno doppio filo??

[LouisCypher]

Credo proprio di no. A meno che possano essere assimilati ai pugnali e quindi solo detenibili dopo denuncia come arma bianca.
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[pubblic enemy]

ma infatti mi sembra che gli ER in uso da militari abbiano doppio filo mentre quelli dati ai civili ne devono avere uno solo..

[syzygy]

dipende anche per quali tecniche di combattimento vengono usati....
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L'odore dell'acciaio.....

[felix7]

I karambit possono essere a filo singolo o doppi e possono addirittura avere 2 lame (non 2 fili, proprio 2 lame).
Comunque anche se il Karambit è a filo singolo come il mio si puo' tranquillamente colpire con il dorso del coltello che fa' un male bestia e poi ritornare con il filo o viceversa .
Una simulazione di Karambit a 2 lame, immagina che il mio indice sia una seconda lama:

Se vuoi costruirne 1 ti consiglio di fare l' anello a sezione rettangolare(come quelli della Emerson) cosi' ha uno "swing" (hi hi mi sembra di essere Tiger Woods) migliore, ed è + stabile quando lo tieni con l' impugnatura aperta, consiglio poi di "svasare" la superficie interna dell' anello (= renderla concava, al centro) cosi' c'è - attrito con l' indice.
Ti consiglio anche di non mettere i groove (le sedi delle dita sull' impugnatura) ,non so' perchè le industrie si ostinino a metterli, sono sempre scomodi nell' impugnatura negativa (=reverse) e non servono a un piffero

Il mio Karambit della FOX, con l' anello normale e il trainer homemade con l' anello rettangolare svasato


Questa è un impugnatura "aperta" (non si chiama cosi', non mi ricordo il nome) corretta, con il pollice che fa' da fermo di sicurezza


Questa invece è pericolosamente sbagliata

perchè puo' succedere questo (con rischi enormi il karambit puo' tagliarti le vene, mi raccomando prendi mano con un trainer/karambit d' allenamento e fattelo spiegare dal vivo da un esperto/maestro qualificato)


Mi raccomando quando finisci la creatura postala (sono curioso come una scimmia)

[pubblic enemy]

ma da quanto ho capito, con l'impugnatura aperta si effettuano affondi? ma cosi non c'e poco controllo sulla lama? non è meglio impugnarlo per bene quando si colpisce? e che vantaggi da quell'impugnatura rispetto a quelle più classiche? scusa, questo è un interrogatorio di 3o grado :-D

[LouisCypher]

OT: certo che lo Strider karambit mi piace proprio... :joy:
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[felix7]

No non si effetuano affondi è un impugnatura che ti permette attacchi speciali, che solo il Karambit ti permette di fare.
Comunque gran parte del tempo stai con l' impugnatura negativa (=reverse) e la cambi al volo (farlo è velocissimo) se hai un opportunità x un attacco speciale, non ti metti a cambiare imp. istericamente in un combattimento solo quando serve e gli affondi diretti li fai con un impugnatura normale ben salda

[pubblic enemy]

oo.. mi piace il fatto che si possa velocemente cambiare impugnatura per me che sono un fanatico dei sai giapponesi, ma cosa intendi di preciso per attacchi speciali?

[ziozeb]

Grazie per i consigli.
Farà il primo ad unica lama.
Oggi comincio con i disegni poi le prove su cartone e compensato poi passo all' azione.
Per quanto riguarda l' acciaio andrò su 440C.
Lo spessore 5 mm pensate sia troppo?
In genere che spessore hanno, non vorrei fare una lama troppo pesante e quindi poco agile....
Ovviamente sarete aggiornati sugli sviluppi.
Qualsiasi altro consiglio è ben accetto
Thanks

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[felix7]

Eh bisogna vederli dal vivo, spiegarli a parole è un casino (solo un es. facile lo sapevate che esiste la castrazione da karambit :devil2: si fa' con l' imp. aperta, miiii... che colpo bastard*)

Secondo me non ti conviene farlo troppo spesso è un fighter mica un heavy utility, io lo farei di max. 3mm con un' affilatura bella stretta

[pubblic enemy]

ho visto che quelli della fox sono piu piccoli 3,5mm di spessore, uffa!!!!!! mi sapebbe piaciuto vedere gli attacchi speciali perchè cosi non ho la minima idea di cosa siano... vabbè, rimarranno nella mia immaginazione :cry: comunque la castrazione è bastar**, mi vengono i brividi :strongsad:

[alessioscala]

per quanto riguarda lo Strider HS ne ho avuto uno tempo fa ed è affilato a rasoio ovunque sulla lama!
uno dei coltelli piu affilati che abbia mai maneggiato!
_________________
Alessio Scala

[felix7]

X P. Enemy: No mio piccolo Luke non disperare Obi-felix ti mostrera' la forza del karambit

guarda questo filmato (trovalo su...muuuuuu hi ho, hi ho): "Silat - MUBAI-KARAMBIT"

[pubblic enemy]

grazie obi-felix ora ho compreso la bellezza del karambit :worthy: e poi la musichetta tradizionale di sottofondo mi gasava un sacco VOGLIO UN KARAMBIT!! e poi mi comprerò un libro per imparare qualcosa, ora è questo lo scopo della mia vita.. :tears:

[LouisCypher]

[ziozeb]

Si penso anch'io....
il casino è trovare una bindella sufficentemente larga di 3 per fare il disegno.
Mah, provo a cercare!
Grazie
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[felix7]

X l' amor di Dio fattelo spiegare da un maestro (vai sul sito dell' AKEA li troverai istruttori qualificati di JKD, Kali, Silat in base a dove vivi) x es. x cabiare imp. devi farlo con il polso aperto se no ti ferisci di sicuro (proprio in zona vene e tendini) e prendi mano con un trainer (puoi vedere il mio piccolo tutorial nella sezione coltelli home-made x costruire colt. d' allenamento).
Imparare solo da un video o da libri è un suicidio, servono solo a darti un idea, x imparare (in sicurezza!) DEVI andare da un maestro se no finisci in ospedale

[LouisCypher]

[pubblic enemy]

se ci fosse un maestro di silat dietro casa ti assicuro che sarei gia li ma purtroppo in zona non c'e niente, però ho fatto una ricerca nel sito e alle palestre di Sesto ci potrei arrivare, mi informo..

[felix7]

Bravissimo, non disperare chi cerca trova (anche io pensavo di non avere maestri vicino a casa ma cercando bene li ho trovati e pure molto bravi), comunque gli istruttori dell' AKEA ti insegnano tutto (JKD+KALI+SILAT) quindi con l' AKEA fai il colpo gobbo

E se devi fare un po' di strada x arrivare in palestra ne vale la pena (io x es. sono Kali dipendente) impegnati con costanza e i risultati non tarderanno ad arrivare

Tra l' altro x ingolosirti ulteriormente nel Kali non si impara "solo" il coltello...
a te il piacere di scoprire tutto l' armamentario

[pubblic enemy]

io gia volevo fare JKD secondo gli insegnamenti di Bruce, ma se mi dici che trovo maestri di JKD, kali e silat mi tremano le papille gustative: ilo JKD che secondo me è il migliore per mani nude più arti marziali armate è perfetto, poi pensare di poter tenere un armamentario di armi che uso ogni settimana è il top

[Nomakk]

Il Karambit è un gran bel coltello, con uno stile meraviglioso, ma è anche un po' delicato imparare ad usarlo. Per quanto riguarda la lama, non farla troppo spessa, secondo me è inutile, e inoltre può appesantire la lama. Possiedo anch'io un karambit della Fox, ottimo coltello e tutto, però ne ho provato uno di un amico militare con l'anello a sezione rettangolare, ed in effetti dà un bel po' di stabilità in più (non ricordo però all'interno se fosse concavo o meno). Non che l'anello del fox sia male, eh, il coltello si maneggia comunque bene, ed è ben assemblato e robusto.
L'impugnatura "aperta" (neanch'io ricordo il nome) oltre ad aumentare la portata della lama, permette anche di fare tipi di colpi diversi che con la reverse grip, e non solo, permette anche di raggiungere zone normalmente non raggiungibili (o difficilmente raggiungibili)... è cattivella, insomma

[pubblic enemy]

tipo stare accovacciato dietro le gambe del nemico con l'impugnatura normale e poi passargli il coltello sotto le gambe passando velocemente all'impugnatura aperta colpendogli i testicoli? :cursing: ???

[Nomakk]

No no, si fa tranquillamente davanti. Cioè, tranquillamente no, non è una manovra facile, ma si fa... quando intendevo "cattivella" intendevo anche questo

[pubblic enemy]

:evil1: ho capito..

[fabian storm]

anche a me il karambit di tarani mi piace da matti...
ma costicchia un bel po'... per ora ho dei karambit artigianali... e quello della spyderco che taglia solo a guardarlo e gli hibben claw 1&2 dove sopratutto il secondo e' praticamente un karambit....
quelli della fox me li consigliate?












ne manca un altro ma non ho trovato la foto... comunque sono karambit da esposizione in acciaio con filo ma non mi danno assolutamente affidamento sulla robustezza...

[ziozeb]

Grazie ancora di tutti i consigli dat, spero tra oggi o al massimo domani di potervi postare i primi abbozzi di disegno.
Chi mi può dare la misura interna del foro nella parte terminale del manico?
Immagino di fare un qualcosa leggermente più grande di un indice, ma per sicurezza se qualcuno ha un karambit e me lo misura .... vado più sicuro.
Un saluto


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[felix7]

X fabian storm
Recensito il mio karambit della FOX

X ziozeb
il diametro del mio FOX è 2,4-2,5cm (misurato nella parte interna NON ESTERNA), secondo me un ottima misura anche x le mie mani abbastanza grandi, se lo fai troppo grande comincia a diventare instabile

[ziozeb]

Grazie!

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[ziozeb]

Che ne pensate ?

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[felix7]

Promette bene

Suggerimenti:
1lama un po' + concava (giusto un po')
2togli i groove (le sedi x le dita) sono scomode e non servono a ficco secco
3ricorda che l 'anello deve essere anche in grado di sopportare colpi, viene usato come tirapugni
4 2 belle guancette zigrinate o con le doppie fessure tipo Nimravus (ma l' ideale sarebbe una bella zigrinatura), magari in G10
5una piccola guardia sotto il filo, che pero' non ostacoli lo scorrere del karambit, in alcuni colpi, con l'apertura aperta, si appoggia il manico e si fa' scorrere il karambit fino alla punta (ottimo esempio di guardia quella sul super-karambit della Emerson)

Mi sono permesso di modificare il tuo disegno x spiegarmi meglio, se ti da' fastidio dimmelo pure cancello subito la nuova immagine:


Ti posto il link x vedere gli Emerson (secondo me i migliori karambit, li trovo migliori di quelli di Tarani)
http://www.emersonknives.com/Tact_index.html

[decimalegio]

grazie ziozeb ora so' dove andare a comprare una cucina
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[ziozeb]

Felix assolutamente nessun fastidio, ho postato l' immagine proprio per avere consigli da persone più esperte di me sui karambit. Anzi ti dirò che oggi prima di cominciare a tagliare apporterò le tue modifiche che tra l' altro mi convincono.
Il casino è che non trovo una barra abbastanza grande per fare il karambit che sia meno di 5 mm. A questo punto probabilmente dovrò alleggerire il tutto
Grazie


PS: il righello è il primo che ho trovato, il negozio non è mio.
Comunque ripensandoci "casa sicura" con un bel karambit di guarda.......
:joy:
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[felix7]

OK

[felix7]

X il disegno della lama ho guardato bene e penso che ti convenga usare il disegno della lama dei karambit della Emerson, anche la mia correzione è ancora troppo poco concava

Poi forse ti conviene provare a fare dei modelli in legno x provare il design prima di costruirlo

[ziozeb]

Ti ringrazio.
Ho già fatto alcuni modelli di legno che sto un pò alla volta modificando.
Spero di trovare preso il prototipo che mi convince.
Sono partito da alcune foto come i karambit della emerson ma vorrei arrivare a fare un qualcosa diverso da una semplice copia; sto cercando di trovare un tocco di originalità pur mantenendo la funzionalità.
Speriamo bene.
Grazie comunque dei consigli


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[felix7]

[ziozeb]

Per il fodero è ancora preso. Sicuramente un bel fodero.
Kydex o cuoio.
Vedremo una volta finito cosa ispira....

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[decimalegio]

chi ha mai detto che i kerambit devono essere delle piccole ca............tine
............ finalmente delle bestie come si deve




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[borsari]

....chi è che diceva che il karambit doveva essere facilmente trasportabile ed occultabile?!?.............per occultare questi bisogna essere come gli orchi del signore degli anelli!!
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[felix7]

I Karambit piccoli o le "cazzatine" sono ipermaneggevoli e iperlesisi, trai fighter chiudibili sono tra le proposte + interessanti, quelli mastodontici al giorno d' oggi sono inutili (a meno che non li si voglia usare come utility, opzione assolutamente possibile) e poi quelli + grossi non li puoi usare con un impugnatura aperta quindi il loro maneggio è severamente limitato, senza contare che peseranno un botto prova a fare una figura a 8 con un bestione del genere, si riesce, ma non è certo la stessa cosa che farlo con una "cazzatina".
Comunque foto interessante grazie di averla postata , alcuni dicono che il Karambit odierno derivi da alcuni mega-karambit usati in combattimento, ma le origini non sono chiare, altri x es. dicono che derivi da karambit usati come utility che si attaccavano alla cintura tramite l' anello

Ne approfitto x postare questo interessantissimo filmato fatto da Michael Janich (= il mitico baffetto Yankee) che aiuta a depurare l' errore: "se è piccolo non fa' niente" guardate che razza di danni riesce a fare una "cazzatina" di lama da 1-2cm

NEL FILMATO CI SONO ALCUNE SCENE FORTI (non tante ma ci sono), SE NON VE LA SENTITE NESSUNO VI OBBLIGA A GUARDARLO. SE SIETE IMPRESSIONABILI (e non c'è assolutamente da vergognarsene) NON GUARDATE IL FILMATO

http://www.youtube.com/watch?v=9PWmRWjDhYw

[Nomakk]

Più che altro gli anelli dei due più grandi mi sembrano un po' troppo fuori asse rispetto al manico... certo però che sono belli eh
Concordo sul fatto che i karambit tendono ad essere piccoli per aumentare la maneggevolezza, la velocità e il recupero. Dovessi scegliere se combattere con un "karambittone" o con un "karambittino", sceglierrei l' "ino". Anche perchè le lacerazioni da karambit sono già "ottimizzate", secondo me, una lama molto più lunga gioverebbe (forse) solo alla portata

[decimalegio]

io non pratico arti da combattimento, quindi il mio ragionamento si basa, diciamo su quello che potrei definire buon senso, sempre che sia effettivamente tale, ma mi viene da pensare che tra due individui ugualmente addestrati chi abbia il coltello piu lungo abbia piu chances, considerato che alcuni kerambit hanno delle lame estremamente ridotte.
A questo proposito, vista la presenza di nuovi iscritti pratici di questo coltello, vorrei riproporre un mio vecchio gioco intellettuale, e vi pregherei di prenderlo come un gioco, quindi ai soliti noti vi chiederei di non dirmi che non ha senso perche' è una cosa impossibile
Ora la mia modesta opinione, da guerriero della bistecca è che ogni tanto dagli USA esce qualche Guru che ci spaccia un coltello od un altro come l' arma letale per eccellenza.
In passato le punte tanto stile americano, che non il tempo non si sono rivelate poi cosi efficaci.
Ora arriva il kerambit, non fraintendetemi mi piace molto come coltello, ma sene parla come se fosse la nuova arma letale dei folder.
Ora diciamo di poter avere due Bruce Lee o due Dan Inosanto, uno con un Kerambit e l' altro con un folder normale diciamo un applegate, con pari lunghezza lama, siamo cosi sicuri che il dan inosanto/bruce lee con l' applegate sia destinato a perdere contro il dan inosanto/bruce lee con il Kerambit?
a voi che siete sicuramente piu esperti di me nel combattimento la risposta
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[felix7]

Karambit (con la A) non Kerambit

Poi la storia del Karambit è molto antica non è assolutamente nato ieri, ne tantomeno sono stati gli americani a inventarlo.
Purtroppo non esiste nessun modo x prevedere l' esito di un combattimento, l' esperienza aiuta ma un principiante potrebbe tranquillamente prevalere persino su Mr. Inosanto; per questo si batte tanto sulla prevenzione e sulla fuga, il combattimento è imprevedibile.
Figurati che una volta un filipino è riuscito a eliminare contemporaneamente 2 giapponesi uno aveva un fucile l' altro una bella katana, il filipino aveva soltanto un macete (che ovviamente è + corto della katana), aneddoto raccontato dal mio maestro.
Comunque al giorno d' oggi fattori come occultabilità e portabilità sono indispensabili, quando mai vedrai uno che gira in città con un macete o una spada (tralasciando x un momento l' aspetto legale)

Inoltre il Karambit ha dei vantaggi in confronto a chiudibili normali:
- +lesivo di taglio in tempi + brevi
-maneggio ingannevole
-raggiunge parti del corpo che un chiudibile normale non raggiunge
-molto difficile da disarmare

pero' ha anche dei limiti:
-capacità di penetrazione inferiore, ma quanto basta per...
-molto lento da passare da una mano all' altra
-non intuitivo, richiede allenamento specifico

[Nomakk]

Beh tralasciando tutte le variabili di un combattimento (è un gioco no? ) io punterei sul tizio col karambit (o kerambit, secondo alcune tradizioni è chiamato così, l'avevo letta anch'io questa variante del nome), xkè è "tecnicamente" superiore , con tutti i pro e i contro. Tra i pro, come detto, la difficoltà nel disarmarlo (anche grazie all'anello), provoca squarci terribili, lo si può far roteare con agio e cambiare tipo di presa in maniera rapida e fluida (e si parla di impugnature e modi d'uso comunque particolari), ed è possibile applicare una leva particolare, in reverse grip, con cui disarmare facilmente l'avversario, senza rischi, più tutti gli altri pro e contro esposti da felix.
Concordo anche sul fatto che certi sedicenti guru propongano ogni tanto IL coltello per eccellenza, ma alla fine si tratta di una moda e nulla più, o peggio una pura speculazione. Però è vero che il karambit ha una tradizione antica e un suo perchè, nel suo contesto... come tutte le armi. Anche una katana, alla fine, contro un combattente in una corazza di piastre completa e magari con un bello scudo di metallo, serve a poco, e viceversa si avrà qualche difficoltà a colpire un samurai che schiva a destra e a manca con una grossa e pesante claymore... insomma ad ognuno il suo

P.S. : non dimentichiamoci che non sono le armi che combattono fra di loro, e che spesso è chi le impugna che fa la differenza, eh

[decimalegio]

per quanto riguarda la questione fonetica

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerambit

puo andarmi bene in tutti e due i modi ma preferisco kerambit,.
per quanto riguarda il resto, dalla risposta di nomakk si capisce che ritiene il kerambit superiore. Dalla risposta di Felix7 ne deduco che uno vale l' altro.
infine per quanto riguarda la questione dell' occultabilità e della portabilità a mio modesto avviso direi che è un falso problema, tutto cio ha ragione di porsi in un mondo dove il porto di coltello non è permesso, allora tu mi parli di occultabilità e portabilità al solo fine di eludere i limiti della legge.
Se viceversa fosse consentito il porto di coltello probabilmente molta gente preferirebbe un coltello fisso, certamente di dimensioni consone, dato che il problema di occultarlo non si porrebbe.
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