Inviato: Ven 24 Ago 2007-13:46 pm Oggetto: Kriss buon fighter?
Ciao,ho letto un po' di post e sembra che i fighter più gettonati siano il Manix, il Fearless e il Kallista. Premetto che attualmente non pratico Kali filippino, anche se ho fatto in passato qualcosa di simile (era chiamata Street Fight, e dalle vostre descrizioni penso abbia attinto parecchio dal Kali) quindi non saprei dire se il tipo di lama è adatto o meno. La mia domanda è: un buon coltello con lama kriss potrebbe essere adatto alle tecniche che usate, e comunque essere annoverato tra i migliori fighter? Quali sono, secondo voi, vantaggi e svantaggi di questo tipo di lama?
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-13:57 pm Oggetto:
l'unico scopo di una lama di tipo kriss è quella di essere usta per uccudere... è una delle scelte migliori per un fighter ma limita esclude l'utilizzo utility
una soluzione alternativa e prendere qualche cosa di seghettato infatti con un principio fisico diverso si ottiene un risultato comunque efficace si incorre comunque nella stessa limitazione cioè la validità utility è nettamente diminuita!
comunque non esiste il fighter perfetto tutto dipende da come vuoi e sai usarlo... a seconda dei casi troverai coltelli più o meno adatti a te!
il mio fighter preferito è un kanetsune che ho modificato apposta per renderlo adatto alle mie necessità! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-14:47 pm Oggetto:
Sinceramente i coltelli che non possono essere usati come fighter sono davvero pochi.Ok che certi modelli studiati apposta vanno meglio,ma praticamente tutto può essere usato come fighter,quindi non vedo come si potrebbe dire che il kriss non è adatto..a me sinceramente non piace comunque,nè come forma nè come impugnatura _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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A me non piace pero' è molto efficace poi è molto originale piace a tanta gente comunque secondo me la lama tipo kriss rende bene su lame lunghe tipo macete comprare un kriss piccolo (al giorno d' oggi l' occultabilità e il look friendly sono importanti, a meno che non sei un militare) sotto i 15cm x me non ha molto senso a quel punto è molto meglio una lama interamente seghettata.
A me tra le lame lunghe piace molto il Barong sempre filipino, sembra un mega pattada, purtroppo però ho visto che i venditori di lame tipiche filipine generalmente non usano materiali particolarmente validi specialmente x le lame (la figata sarebbe farsene costruire uno personalizzato).
Comunque il fighter perfetto è quello che ti da' una sensazione perfetta in mano, avendo qualità sia nei materiali sia nella costruzione, x es. tra i coltelli che ho:
fighter perfetti
-Nimravus
-Manix
-Lava
fighter perfetti ma molto particolari (non specifico i modelli)
-karambit
-balisong/butterfly
-tra i bestioni il Barong
fighter bischeri
-Dobermann 3 (appena sufficiente)
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-15:27 pm Oggetto:
certo se volessimo utilizzare un criss tradizionale concordo con zato non mi pare una scelta sensata, tuttavia penso che potremmo chiederci se una lama tipo kriss abbia qualche vantaggio
ad esempio un applegate fairbairn con una lama tipo kriss, oppure un fearless con lama tipo kriss e cosi via.
Insoma spero di essermi spiegato, a voi la risposta. _________________
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-15:56 pm Oggetto:
Sul Fearless ho scelto di fare la lama a filo dritto invece che panciuto perchè si riaffilasse facilmente.Riaffilare una lama tipo Kriss è un'altra storia..
Credo che in un fighter da usare anche di taglio la possibilità che sia sempre ben affilato sia molto molto importante _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-16:21 pm Oggetto:
non mi hai risposto, quindi per semplificare, diciamo un applegate con lama tradizionale ed uno (applegate) con una lama tipo kriss, stessa lunghezza di lama, e per tranquillizzare Zato entrambi affilatissimi , diciamo pure sempre per tranquillizzare Zato che il modello Kriss si affila senza alcun problema
a questo punto una lama tipo krissi ha qualche vantaggio tipo nella penetrazione, nel taglio e cosi via
ps: per zato non cercarmi il pelo nell' uovo _________________
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-17:12 pm Oggetto:
allora spieghiamoci:
per tagliare una persona non la si colpisce semplicemente col filo del coltello come ad esempio avviene nel chopping. come ben sa chi studia spada giapponese le persone vengono tagliate per lo sfregamento (per capirci vome si taglia il salame, appoggi la lama e tiri a te, chiarmente così non avviene per tutte le armi (ad esempio armi molto pesanti in punta come kukri o machete o mannaie eccc sfruttano l'inerzia per ferire più che la maestria) ma è una regola generale e sempre valida).
il movimento trattore è quello che crea le ferite mortali o incapacitanti perchè supera l'epidermide e i muscoli e arriva a poter recidere arterie vene e terminazioni nervose o tendini. è dimostrato che lame seghettate o ondulate effettivamente sono più efficaci causando ferite più profonde e soprattutto ferite sporche. cosa sono le ferite sporche? una ferita calda vede i due lembi di tessuto che tendono a combaciare e a diminuire l'emorragia e lo shock dovuti al colpo dando alla vittima qualche secondo o minuto in più per contrattaccare, le ferite sporche presentano i due lembi irregolari e la ferita è più facilmente letale... i samurai e gli spadaccini in genere lo sapevano infatti durante la trazione per creare ferite sporche davano alla lama una sorta di ondulazione vibrata.
per molti secoli sono state studiate armi appositamente per creare ferite sporche nel manuale del barattero sono descrtitte daghe con lame forate o con dentellature o ondulate (proprio come i kriss) _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
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Camillo Agrippa
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Inviato: Ven 24 Ago 2007-17:17 pm Oggetto:
sono molte le forme di lama che si prestano a lo scopo sopra citato... ad esempio le lame un pò curve come quelle delle sciabole... particolari punte tanto su lame non troppo lunghe (che tagliano la carne col principio del taglierino) lame con profilo concavo... _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
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Camillo Agrippa
La storia delle ferite sfaccettate è verissima, sono molto + rognose di quelle pulite/nette ma anche un comune tratto seghettato le fa' (non parlo di seghe alla Rambo); poi comunque al giorno d' oggi non andiamo in guerra all' arma bianca quindi è abbastanza irrilevante se x es. un criminale, in un' aggressione, si becca una ferita sfaccettata o netta non è un guerriero che reincontrerete in un altra battaglia se l' aggressione finisce, che si riprenda completamente o parzialmente è molto secondario; la cosa finisce li'.
Comunque mettiamo x es. che uno si becca un bel taglio profondo al braccio che sia netto o sfaccettato quel braccio nel combattimento non lo usa più (in realtà bisognerebbe specificare gli esatti muscoli lesionati x vedere di quanto è stata lesionata la mobilità, ma il discorso si complica, ci vorrebbe un medico) poi se un arteria viene recisa che sia stata recisa da una lama a foglia, da un kriss, da un tanto, da... è sempre un emorragia gravissima il poveretto che se la piglia è fregato comunque, secondo me a quel punto è meglio orientarsi su lame + pratiche e facili da affilare, l' unica lama particolare che mi piace è il Karambit
Il kriss è nato in un popolo che non è il nostro, in un tempo che non è il nostro, in un ambiente naturale che non è il nostro in un popolo di guerrieri che andavano in combattimento all' arma bianca quindi poteva anche succedere di reicontrare un avversario ferito in uno scontro precedente, adesso le cose sono un po' cambiate l' unica arma bianca che rimane in vita è il coltello, le spade sono tanto splendide quanto inutili e il macete lo usate come strumento.
E' bellissimo imparare ad usare spade e maceti (x usare il macete dovreste essere aggrediti mentre andate a fare trekking, ma chi si avvicina a uno che ha un bel Barong in bella vista, già se uno vi vede con un coltello venite guardati come criminali... altro che società di guerrieri siamo circondati da poiane, il progresso ha un prezzo) ma non li userete mai come armi, mentre il coltello se siete vittime di aggressioni e la fuga (=la miglior cosa) non è possibile puo' salvarvi la vita se lo sapete usare
Ovviamente questi sono solo i miei pensieri se uno è innamorato del kriss che kriss sia!
Poi la diversità ci rende tutti + interessanti
Inoltre crescendo le opinioni possono cambiare x es. a me il Karambit non piaceva x niente e adesso lo adoro
Decimalegio mi ha letto nel pensiero, era proprio quello il senso della domanda. Volevo la vostra opione se, a parità di lunghezze, materiali ed impugnature, la lama kriss fosse più efficace. Secondo me da un vantaggio sia che l'avversario sia competente o non: l'impatto psicologico (e non credo sia poi poco). Non so se questa affermazione deriva dal grande fascino che hanno queste lame su di me, ma le trovo veramente deterrenti. In secondo luogo, hanno parte dei vantaggi delle lame seghettate ma sono più facili da affilare (credo) e tendono ad impigliarsi meno in determinati ostacoli quindi non vengono rallentate (credo). Forse non sono molto considerate a livello commerciale proprio per il loro aspetto e la maggiore attitudine ad essere puramente fighter, quindi ci sono pochi buoni coltelli che utilizzano questa configurazione. Personalmente, le trovo bellissime e prima o poi ne acquisterò una. Ricordo di aver visto anche dei kriss a farfalla, erano molto belli anche se probabilmente erano cinesate. Attualmente, oltre a Spyderco (che tra l'altro IMHO è molto bello), conoscete qualche altro bel kriss di qualità? (possibilmente pieghevole).
Be x il fattore deterrente, secondo me, la cosa che fa' + strizza è vedere uno che non batte ciglio d' avanti a un coltello, qualunque esso sia, perchè in questo caso o è un pazzo o è un professionista, che in questo caso se ne frega se hai uno stiletto, un pattada, un kriss, un balisong...
Poi ricordiamoci che purtroppo non siamo dei rinoceronti e la carne umana è uno scherzo da tagliare x un buon coltello, che sia lisco, seghettato o krissato.
Personalmente ritengo che l' unica tipologia di lama che dia un reale vantaggio sia il karambit (con l' anello), che ti permette di raggiungere parti non raggiungibili con altri coltelli, fa' in automatico il "taglio del macellaio" x farlo con gli altri coltelli bisogna fare + movimenti, inoltre ha un maneggio che trae in inganno
Li avevo visti anche io che dire molto belli, ma non mi sembra molto furbo unire 2 tipologie di coltello molto specialistiche----->come incasinarsi la vita
Belli sono belli, vantaggi.... mmmmm
Be x il fattore deterrente, secondo me, la cosa che fa' + strizza è vedere uno che non batte ciglio d' avanti a un coltello, qualunque esso sia, perchè in questo caso o è un pazzo o è un professionista, che in questo caso se ne frega se hai uno stiletto, un pattada, un kriss, un balisong...
Beh questo è ovvio, però a parità di maneggiatore, se vedessi uno con un kriss penserei che se lo porta dietro proprio per un motivo specifico, e non è certo per affettare la braciola durante la grigliata... Lo stesso effetto me lo farebbe un karambit, ma il discorso credo cambi in modo radicale visto che le tecniche d'uso sono diverse e non puo essere fatto un parallelo con una lama tradizionale
Be, veramente le origini del Karambit sono un po' un mistero qualcuno dice che deriva da alcuni mega-karambit usati in combattimento altri dicono che deriva da il coltello usato dagli indonesiani come utility.
Tra l' altro alcuni marzialisti cosiderano la roncola un karambit, che ovviamente è una tipologia di coltello amatissima x il lato utility.
Comunque il Karambit è usatissimo come coltello d ' utilità in Indonesia una specie di Victorinox indonesiano anche il balisong è nato come coltello utility solo successivamente è stato adattato al combattimento
Comunque il karambit non è solo rose e fiori ha anche qualche svantaggio:
-maneggio particolare che richiede un allenamento specifico, meno intuitivo di un coltello normale
-è + lento da passare da una mano a l' altra
Poi tra le lame da combattimento particolari c'è anche la lama "concava-convessa", se ha un nome particolare che la identifica non lo conosco;
ha il vantaggio che la parte concava para molto bene un braccio attaccante e poi taglia tantissimo, in generale è migliore di una lama dritta pero' è - pratica e -facile da affilare (nulla di tragico)
Beh, il concavo-convesso sfrutta in parte il principio del kriss (molto alla larga). Secondo voi il kriss della Spyderco com'è? Il prezzo è pari al Manix anche se l'acciaio della lama è un VG-10, che dovrebbe essere un po' inferiore come qualità. Vi sembra buono? Il prezzo è onesto?
Il design è buono, i materiali anche, la clip è x il tip-up (la soluzione migliore) pero' non è multi-posizione, la qualità è quella dell' amatissimo ragnetto, ha lo spyderhole, il sistema di chiusura è il pratico e collaudato back-lock.
E' un po' grandicello, come il Manix C95 non è proprio il massimo della portabilità (non che sia ciclopico), in generale x un kriss chiudibile mi sembra ottimo.
E' un po' caruccio, ma bisogna vedere se è stato prodotto in serie limitata perchè c'è scritto da collezione
Infatti mi piace parecchio. Il prezzo è un po' alto, ma ho visto che negli stati uniti si trova a meno. Se dovessi acquistarlo lì, andrei incontro a molti sbattimenti? devo pagare le tasse doganali? a quanto ammontano? voi avete gia fatto questo tipo di operazione?
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, diciamo pure sempre per tranquillizzare Zato che il modello Kriss si affila senza alcun problema 
