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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-15:53 pm Oggetto: Per temprare l' inox |
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Dato che è stato nominato, ma evidentemente "letto" guardando le figure... mi sento in dovere di portare un minimo di chiarezza sull' argomento: La tempera dell' acciaio inox Devo anche dire che questa è solo la base, il punto di partenza per eseguire una tempera correttamente; ma che per fare una buona tempera, è necessario temprare più volte, temprare spessori diversi e testare i risultati sul campo. Dopo quasi vent' anni di esperienza diretta, posso confidarvi ad es. che il mio ST n°378 è stato nel forno a 1070°C per 25 minuti ed è stato raffreddato in aria corrente e disteso per 2 ore a 180-190 °C. Fregandomene se darà fastidio a qualcuno in quanto sarà utile ai più intelligenti, saluto questi ultimi cordialmente, Stefano :brevet:
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-16:27 pm Oggetto: |
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Grazie :bye1: |
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Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
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Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-19:34 pm Oggetto: |
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Lieto di esser stato utile, ciao :heureux: |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-19:55 pm Oggetto: |
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E' interesante notare che in diversi acciai l'orizzonte Mf è spostato al di sotto dela T ambiente e in altri casi anche al di sotto degli 0°C.
Già nella curva CCT del 420 e del 440C l'orizzonte Mf non compare, essendo al di sotto degli 0°C.
Per gli acciai al carbonio basta che la percentuale di C sia speriore allo 0,7% per far si che Mf sia al di sotto di tale temperatura (0°C)
Per questo motivo rimane una certa percentuale di austenite residua dpo lo spegnimento che può esere eliminata con un adeguato sottorafreddamento, un trattamento criogenico o un a serie di rinvenimenti consecutivi.
Solitamente un sottoraffreddamento a -80°C permette di trasformare completamente l'austenite residua in martensite TCC per gran parte degli acciai.
La differena tra sttoraffreddamento e tratamento criogenico, oltre le diverse temperature di lavoro (-196°C per il criogenico, ovvero la T di ebollizione dell'azoto e al massimo -130°C per il sottoraffreddamento) è che nel primo caso l'austenite residua si trasforma in martensite TCC, nel secondo si trasforma ibn martesite rinvenuta, tipica degli acciai altolegati rinvenuti nell'intervallo di indurimento secondario.
Il tratamento criogenico quindi permette la frmazione di una strttura forata da ferrite e carburi in cui quest'ultimi sono più fini e meglio distribuiti. Questo comporta un incremento delle durezza e della resistenza all'usura.
Per maggiore sicurezza si può eseguire un sottoraffreddamento a -130°C.
Ovviamente sia il sottoraffreddamento che il trattamento criogenico richiedono un successivo rinveniemnto o distensione.
Personalmente però prenso che la tecnica che dai migliori risultati sa una serie di rinvenmenti multipli ma il sottoraffreddamento è di più facile e veloce esecuzione mentre i criogenico perete di aumetare la resistenza al'usura e la durezza ma la coesione delle particelle di carburi è minore ed inoltre non vengono eliminate le tesioni tra i grani (ma vengono eliminate le tensioni dovute alla formazione della cella TCC).
Ciao. _________________
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Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-20:22 pm Oggetto: |
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portando del c70 a -18 -20 °C permetterebbe di trasformare una parte dell'austenite che rimane in martensite, questo processo fa aumentare la durezza a la resilenza, l'utilità? non provoca tensioni interne credo. quindi se io dopo un bel rinvenimento metto la mia lama in congelatore a -18 -20 °C per una notte ottengo una grana piu fine quindi una lama di qualita migliori.
Se e cosi lo faccio dal prossimo coltello.
Sempre se non mi aumentino di nuovo le tensioni interne che si vengono a formare con la tempra. _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-20:28 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo, ma non dobbiamo dimenticare che siamo hobbisti; precisi entro limiti ragionevoli ma senza esagerare sennò il nostro gioco cessa di essere tale! Anche i nostri mezzi son quel che sono e abbiamo tutti atrezzature che una fabbrica butterebbe via... Non possiamo essere così precisi ed esatti; questo spetta alle fabbriche, a noi, la fantasia; o almeno, io la penso così. Grazie, cordialmente, Stefano :bye1: |
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Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-20:39 pm Oggetto: |
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trentini.stefano ha scritto: | Sono d'accordo, ma non dobbiamo dimenticare che siamo hobbisti; precisi entro limiti ragionevoli ma senza esagerare sennò il nostro gioco cessa di essere tale! Anche i nostri mezzi son quel che sono e abbiamo tutti atrezzature che una fabbrica butterebbe via... Non possiamo essere così precisi ed esatti; questo spetta alle fabbriche, a noi, la fantasia; o almeno, io la penso così. Grazie, cordialmente, Stefano :bye1: |
Si effettivamente hai ragione però la curiosità di sperimentare c'è,devo essere sincero. Anche perche al congelatore il risultato non è cosi rilevante come un trattamento a -80 oppure a -130. ed è possibile praticarlo in casa
con un mezzo comune come un congelatore. _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-20:51 pm Oggetto: |
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Certo, finché rimane il lato ludico, ben venga! E facci sapere! :icecream: |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 15 Lug 2007-21:22 pm Oggetto: |
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Non so d preciso a che temperatura sia l'orizzonte Mf per il C70 ma, osservando le curve CCT è sotto gli 0°C.
Vista la percentuale di C e degli altri elementi di lega penso che un sotoraffreddamento a -30°C permetta di trasformare tutta l'austenite residua in martensite TCC.
Si, le tensioni aumentano per la formazione di nuova martensite TCC e anche perchè a temperture così basse "stressano" l'acciaio.
Eventualmente puoi fare una distensione attorno ai 150°C prima del sottoraffreddameto e ovviamente dopo è necessario un rinvenimento (o un'ulteriore distensione). Al massimo porta il C70 a 200°C, non di più.
Per gli acciai al carbono bassolegati come il C70 è bene, rpima del sottoraffreddamento, non portare l'acciaio a T superiori quella corrispondente all'orizzonte Ms perchè l'austenite residua si trasformerebbe in bainite (o perlite a seconda della T utilizzata, seguendo le trasformazioni indicate dalle curve TTT) e quindi non avrebbe senso fare il successivo sottoraffreddamento.
Tale processo permette di trasformare completamente l'austenite residua in martensite e quindi aumenta la resistenza all'usura e di conseguenza la tenuta del filo. Anche la durezza può aumentare leggermente ma dipende dal tipo di acciaio trattato.
Anche le doti meccaniche igliorano se l'austenite residua viene trasformata in martensite ma anche in questo caso l'entità di tale miglioramento varia da acciaio ad acciaio.
Ah, diversi hobbisti, sopprattutto in America, eseguono il sottoraffreddamento (al'estero c'è "l'usanza" di chiamare il sottoraffreddamento a -130°C trattamento criogenico, ma in realtà sono due cose be diverse).
In Italia utilizza questa tecnica il già citato Riccardo Mainolfi con ottimi risultati ed anche Giorgio Longhi se ben ricordo. Anche lui chiama il sottoraffreddamento trattamento criogenico e, benchè non conosca le temperatura d'esercizio da lui utilizzate direi che non esegue il criogenico, dato che è molto complesso da eseguire e servono atrezzature particolari.
Ciao. _________________
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Lun 16 Lug 2007-8:55 am Oggetto: |
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grazie Stefano appena finisco il mio fornetto metterò subito in pratica _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mar 17 Lug 2007-7:23 am Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: | grazie Stefano appena finisco il mio fornetto metterò subito in pratica | :thumbsup: |
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Kiomaru Addetto ai Forni
Registrato: Mar 22, 2007 Messaggi: 183 Località: Varese
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Inviato: Mar 17 Lug 2007-22:19 pm Oggetto: |
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Grazie Stefano, proprio mentre pensavo di recuperare un pò di inox per fare lame da cucina ( sono un estimatore convinto del semplice acciaio al carbonio) ecco che salti fuori con questa chicca, molto molto interessante e utile, grazie ancora. _________________ Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma. |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 18 Lug 2007-7:15 am Oggetto: |
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Kiomaru ha scritto: | Grazie Stefano, proprio mentre pensavo di recuperare un pò di inox per fare lame da cucina ( sono un estimatore convinto del semplice acciaio al carbonio) ecco che salti fuori con questa chicca, molto molto interessante e utile, grazie ancora. | Se rientra nelle mie (modeste) possibilità, mi fa piacere condividere! Buon lavoro :thumbsup: |
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