Consiglio per l'acquisto di un Push Dagger

[John Addiction]

Salve, vorrei acquistare un Push dagger e vorrei un consiglio da voi sul modello e sulla marca.

Vi segnalo le mie necessità:

1) Deve essere robusto e di qualità.
2) Lama tra i 4 e i 5 cm massimo di lunghezza.
3) Prezzo non esorbitante (ce la faccio con 30-40 euro o sono pochi?)

Grazie

[zatoichi]

I più interessanti a mio avviso sono i Cold Steel.
Sai però che non potrai mai portarla fuori casa..
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[darrex]

[John Addiction]

Solo i cold steel ? Altre marche ?Su che prezzi saremmo per i Cold steel?

Potete indicarmi qualcuno che li vende. Ho notato che i Collini non ne hanno.

[davide]

I Collini non lo hanno perche queste tipologie di coltelli NON sono di libera vendita e detenzione e NON possono essere acquistati per corrispondenza
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[John Addiction]

[zatoichi]

[darrex]

[katsumoto]

[darrex]

[Davide81]

Darrex,il tuo discorso si giustifica solo nel caso di acquisto,ma poi per come tutte le cose la legge non ammette ignoranza e devi recarti in questura per regolarizzare tutti i pugnali acquistati 10 anni fa spiegando il problema ti sapranno indicare la soluzione.

Una di queste ad esempio è il rinvenimento dei suddetti pugnali o la ricezione fittizia in eredità con conseguente denuncia per poterli conservare,in quanto effetti personali del de cuius a cui sei legato ad esempio da valore affettivo.

Queste due sono le soluzioni più estreme,ad ogni modo se si spiega il problema si possono trovare al tre vie in accordo con le autorità,altrimenti le ultime due spiagge sono queste e non è nemmeno detto che si possa ottenerle...

va sempre a discrezione di chi si ha di fronte,del suo grado di istruzione e della sua competenza in materia nel caso specifico di armi bianche che chissà perchè continuano ad essere considerate da tutti (privati e polizia) come se non fossero armi proprie nonostante la legge disciplini le armi bianche al pari delle armi da fuoco in quanto armi proprie.

Quindi in caso di acquisto di 10 anni or sono,si è giustificati per l'acquisto ma non per la detenzione poichè per detenere armi siano esse bianche o da fuoco bisogna sempre aggiornarsi costantemente onde evitare di rimanere per 10 anni ad esempio senza averli denunciati....

ciao

[katsumoto]

Guarda che comunque la legge disciplina solo alcuni tipi di lama come armi proprie mentre tutte le altre sono considerate utensili da punta e da taglio e quindi armi improprie
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[Davide81]

infatti ho scritto armi bianche

[combat]

per quella cifra ci sono solo le cold steel...
che a mio avviso nel recente restailing hanno perso un pò...

le più belle secondo me sono le wilsn combat... che a mio avviso fa dei bellissimi fighter ad un prezzo decente... senza contare le armi da fuoco!

ciao
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[DonPav]

ma scusate perchè nn potrei portare fuori casa un Push dagger? e se posse a singolo filo?

[Davide81]

Se ti interessi di coltelli dovresti sapere queste cose e cioè che non si può portare in giro nemmeno un folder di piccole dimensioni a meno che tu non ti trovi in una situazione che possa giustificarne l'utilizzo.

La push dagger in primis non si può portare (anche a filo singolo)perchè non è un coltellino tascabile ma uno strumento atto esclusivamente all'offesa (quindi ad un controllo saranno ancor più duri data la tipologia d'oggetto) e in secondo luogo perchè come detto prima non si può girare nemmeno con un coltello di piccole dimensioni,figurati con una push dagger.

[zatoichi]

[gianfederico]

L'assoluto divieto di portare armi bianche (con l'ovvia eccezione dei corpi armati, limitatamente alle armi in dotazione e del bastone animato per il quale esisteva una apposita licenza di porto), esiste sin dagli anni 30 (TULPS). Tale norma faceva salvi i piccoli coltelli, con una descrizione minuziosissima delle dimensioni (lunghezza della lama, spessore del manico a seconda del numero delle lame, etc.), Successivamente alla legge 110 del 1975 il concetto è mutato del tutto, per cui non esiste alcuna possibilità di porto per i coltelli salvo il giustificato motivo. Per i push dagger che sono armi proprie il divieto è assoluto ed invalicabile.
Vi saluto tutti e me ne vado in vacanza,
Cordialità.

[DonPav]

grazie delle risp è che nn avevo mai trovato questa tipologia di lama tra quelle che solitamente vengono enunciate sui vari articoli di legge

[alessioscala]

purtroppo la legge in materia come gia detto rende la push dagger al pari di un arma semiautomatica.

comunque una gran bella push dagger è quella di merkworx seguita dalla economica benchmade molto ben fatta.
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Alessio Scala

[carlino]

[fmj]

ma se non sabaglio, mi sembra che anche solo per acquistare un push dagger a singolo filo occorra il porto d' armi, e cmq se lo compri essendo considero dalla legislazione italiana come arma da offesa, anche solo per tenerlo in casa devi fare la denuncia alla questura locale.
Ripeto, ho una certa esperienza in materia legale, ma comunque la questione del push dagger in singolo o doppio filo è molto labile e dipende molto dal giuduce, ci sono casi di push dagger considerate armi proprie anche se a singolo filo solo perchè si parte dal presupposto che lo scopo di una push dagger è quello di offendere.

[zetale]

in altri siti trovi in vendita di tutto anche le bayonette M9

considera che anche se oggi la compri e la detieni in casa, tra 2 o 3 anni potresti doverne rispondere perchè magari hanno sequestrato il sito e stanno verificando tutti gli ordini evasi.

Se acquisti sul luogo potrebbe essere differente ma rimane il fatto che il venditore solamente ci trae un guadagno perchè se te la trovano in casa tu comunque ne rispondi di persona, poi devi dimostrare chi te l'ha venduta e comunque il tuo reato rimane tale.
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a volte una parola taglia più di una lama

[decimalegio]

ho visto un modello della fox non mi è sembrato male, ed inoltre non costa una cifra.



sembra poco tattico ma sara' ugualmente efficace
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[decimalegio]

cerchiamo un attimo di fare un po' di chiarezza. Dunque sulla base di quanto state dicendo i prodotti della viper serie skinner, anche quelli con gancio evisceratore, solo perche push dagger style , sarebbero destinati all' offesa della persona.
Staff della coltelleria collini vi invito dunque ad eliminarli dal vostro sito poiche' contro legge.
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[decimalegio]

dimeticavo della gerber c' è anche il modello EZ Saw un seghetto con manico a push dagger. Anche questo ha come naturale destinazione l' offesa della persona?
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[INTRUXU]

è lo stesso discorso che si fa per un tirapugni..o mi sbaglio??

[narutouzumaki]

push dagger dovrebbe avere manicatura a T e lama a filo doppio.
secondo me gli skinner con manicatura diversa e a filo singolo non sono
push dagger.
poi gli skinner con manicatura a T e filo singolo (tipo quello postato da decima) non sò su quale categoria rientrino.
secondo me non è un push dagger essendo a filo singolo quindi di libero porto.

[gianfederico]

Vediamo se si può tentare di chiarire la questione.
Premetto che in materia è estremamente pericoloso fare i furbi nascondendosi dietro arzigogolati sofismi.
Partiamo dalla definizione di armi quale deriva dall'art. 704 cod. pen.
Sono armi:
1) quelle da sparo e tutte quelle la cui destinazione naturale è l'offesa alla persona.
2) tutti gli strumenti atti ad offendere dei quali è dalla legge vietato il porto in modo assoluto o senza giustificato motivo.
Il concetto è ribadito dall'articolo 45 del Regolamento del TULPS che recita: "Sono considerati armi gli strumanti da punta e taglio la cui destinazione è l'offesa alla persona come pugnali, stiletti e simili".
E' chiaro che l'indicazione di "pugnali e stiletti" è soltanto esemplificativa e quello che si deve tener presente è invece la destinazione dell'oggetto (tra l'altro questa norma è quella su cui si basano le sentenze che coniderano armi i coltelli a scatto anche se ad un solo filo).
La questione "tirapugni" (noccoliere le definisce la legge) è disciplinato dall'articolo 42 del TULPS che recita "Non possono essere portate fuori dalla propria abitazione o dalle appartenenze di essa armi, mazze ferrate o bastoni ferrati, sfollagenti, noccoliere".
In definitiva se si tratta di push dagger nel vero senso della parola si tratta di arma indipendentemente se ad un filo o due, se si tratta di uno skinner il discorso è diverso.
Cordialità
Gianfederico

[narutouzumaki]

nessuno si nasconde, il punto è proprio lo skinner a lama singola (quindi non è un pugnale) con manicatura a T.
ripeto che secondo me non è push dagger
tutto il resto è stato detto e ridetto mille volte

[xizzy]

Ma vi siete mai soffermati sul fatto che "dagger" significa pugnale?

[bartam]

effettivamente si. la traduzione esatta è: "stiletto, pugnale".
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[decimalegio]

trovo molto interessanti tutte queste dissertazioni legali, se mi consentite tuttavia di farvi dono della mia esperienza, posto che sono laurato in legge( come altri penso nel forum) e come professione faccio l' ufficiale giudiziario. Devo dire che buona parte delle cose che vengono dette su questo sito si basano:
1 su di una mera lettura degli articoli del codice e del Tulps.
2 e spesso sull' interpretazione che di tali norme da' il dott. Mori.
Be' nella mia esperienza, di umile ufficiale giudiziario, in un Tribunale come quello di Nuoro, dove i reati legati ai coltelli sono parecchi, vedo gente rinviata a giudizio ( e ripeto rinviata a giudizio, non denunciata dal pulotto zelante) per delle ipotesi che secondo alcuni di voi sono assolutamente lecite.
Prendiamo ad esempio il buon zato che, se ben ricordo, andava in giro per i monti con il suo Applegate, gli auguro di non farlo nella giurisdizione del tribunale di Nuoro, tosto che non ci sarebbe giustificato motivo che tenga per evitare un bel processo.
Singolarmente, oggi stavo leggendo un rivista d' armi e si parlava d' armi bianche ed ivi l' autore, come unico caso di giustificato motivo inequivocabile faceva riferimento ai soli cacciatori in attività di caccia. Per tutte le attività di trekking l' esistenza del giustificato per l' autore era assai dubbia.
Per quanto riguarda poi l' etimologia, dagger significa pugnale giustissimo, ma se dagger è il pugnale a doppio filo, una push dagger ad un filo solo dovrebbe essere un push knife
Perdonatemi infine il sofismo, se come dite voi le push dagger ad un filo sono armi proprie e purtuttavia la presenza del gancio evisceratore fa' perder loro tale natura offensiva, ne deduco che la presenza di un gancio evisceratore trasformerebbe in strumento anche una spada affilata per giunta a doppio taglio .
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[zatoichi]

Concordo con Decima purtroppo.
perà col coltello ci vado in giro in Austria,non in Italia
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[decimalegio]

bravo
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[gianfederico]

Per Decima,
Sono perfettamente d'accordo con te, l'ho detto e ripetuto più volte che le interpretazioni sono sempre aleatorie e pericolose. Conviene sempre, per sicurezza attenersi alla interpretazione più restrittiva.
Quanto alla conoscenza del diritto, mi sono sempre occupato di civile e commerciale, il penale non lo bazzico dai tempi dell'università, ritengo comunque di conoscere ancora i principi generali di interpretazione delle leggi.
Cordialità
Gianfederico

[fabian storm]

c'e' da dire che con le leggi italiane e' capace che ti metteno dentro per il porto di un temperino e mentre entri vedi uno uscire per omicidio e porto abusivo di uzi....

[Nomakk]

[decimalegio]

[gianfederico]

Non è del tutto esatto, quando l'interpretazione è conforme alla dottrina e giurisprudenza dominante è pacifica (anche se il reviremant gurisprudenziale è sempre possibile).
Cordialità
Gianfederico

[narutouzumaki]

Bene..questo volevo sentire!
Allora il 'push knife' a filo singolo da Te postato Decima è illegale??
(logico che le mie opinioni personali sono irrilevanti davanti alla legge)
E gli skinner??
quindi poi a chi mi chiederà consiglio su questo discorso saprò che
dire

[Nomakk]

Comunque a rigor di logica (ok lo so, non c'entra con la legge, anzi ) lo skinner con manico a T non dovrebbe essere considerato come arma, almeno per quelli che ho visto io, poiche la forma della lama è molto curva, e quasi manca di punta (come quelli della viper), perciò il manico a T non offrirebbe nessun reale beneficio nell'usare il coltello per colpire, anzi. Offre solo una presa più forte e più controllata (e un po' più comoda) per scuoiare (e quello di solito si fa DOPO aver ucciso, qualsiasi cosa si cacci )

[alessioscala]

a prescindere dalla legge,con la quale ho gia i miei problemi..
consiglerei la bencmade push dagger della quale non ricordo la sigla esatta, ma che è fatta molto bene e costa niente...
altrimenti c' è la merkworx in s30v che è meravigliosa!!!!!!!!!!!
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Alessio Scala

[narutouzumaki]

si,è il mercworx seraphym...stupendo

http://www.mercworx.com/it/seraphymi.html

[davide]

invito tutti voi a non scadere sempre in discussioni legali ogni volta che si parla di pugnali, doppi filo, scatto etc.. alla fine la legge anche se poco chiara la conosciamo tutti, cerchiamo di limitarci ai commenti sull'argomento o sul coltello in oggetto per non far passare la voglia alla gente di scrivere e di interpellarci
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

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[CryingFreeman2]

[narutouzumaki]

e guardate un pò questo:

http://www.topsknives.com/product_info.php?cPath=1&products_id=78

certo non ci siamo con il prezzo

[CryingFreeman2]

E' un bel pò più grande di quella che cerca Addiction. Detto questo, 149 dollari non mi sembrano 'sta cifra mostruosa.

[narutouzumaki]

certo anche secondo me , intendevo non ci siamo con quello che Lui vuole
spendere.
comunque è veramente molto bello

[decimalegio]