Tiro con l'arco?

[HAMMER2]

Mi sembra che pure l'arco possa rientrare in questa categoria, quindi chiedo se qualcuno ne ha mai costruito uno o ha idea di come si faccia per fare un arco serio.
Grazie!!
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[Alessio84]

Sono intezionato anche io ad inparare, già da un po ma per il momento non ho tempo. Cmq e un procedimento un po lungo inquanto bisogna far stagionare il legno e trattarlo con del grasso animale.
cmq qui ci sono delle informazioni generali
http://www.waybricolage.net/root/282_1409.asp
ho anche un vecchio articolo su una rivista di caccia ma non riesco piu a trovarlo.
anche questo e interessante ma nulla di specifico
http://www.pmnet.it/scripts/PMNet.dll?Operation=SchedaArticolo12&CodiceS4Cat=1&CodiceCategoria=3&CodiceArticolo=1313
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[HAMMER2]

Grazie dei link.
Riguardo la parte tecnica del trattamento e della lavorazione del legno non ho problemi (ho un passato da falegname, ebanista e intagliatore), il mio problema è sapere se ci sono forme o magari legni migliori di altri all'uso specifico (ne conosco diversi che potrebbero andar bene, ma non so in questo caso quale sia il migliore).
Visto che mi voglio far del male vorrei farmi un aggeggio tipo questi:






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[Alessio84]

Questi son davvero carini, ne ho uno d'allenamento che va che e una meraviglia, ma siccome sono un malato dell'artigianato mi piacerebbe imparare a costruire robe del genere.
Cmq dal secondo link ecco i legni migliori:
Gli alberi maggiormente validi per fare un buon arco sono il Tasso e il Maggiociondolo. Anche l'Olmo e il Citiso ed il Frassino, il Nocciolo sono validi: ma gli esperti consigliano il Maggiociondolo.[/b]
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[moraton]

Nella sezione spade e cultura occidentale c'è un post intitolato longbow, lì trovi sicuramente alcune indicazioni riguardo al legno e alla sua stagionatura

[Alessio84]

Grazie sei molto preparato in materia a quanto vedo.
Adesso so a chi chiedere se mi buttero nella costruzione di qualche arco.
Sono anche contento di sapere che l'acacia e un buon legno ne dispongo di diversi ettari di bosco .
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[moraton]

Eh vabè "molto preparato" è un po troppo, sono anch'io alle prime armi

[HAMMER2]

Ecco una prima bozza di quello che vorrei fare (è solo uno scarabocchio, niente di che).

Opinioni, suggerimenti, critiche e/o altro?




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[moraton]

Riguardo ai flettenti?? Li comprerai in fibra o li realizzerai in legno multistrato??

[HAMMER2]

anche quelli realizzati da me con diversi strati di legno massello di 3mm disposti a circa 25/30° uno rispetto all'altro e disponendo le fibre in modo da avere il "nervo" dal lato opposto alla corda.
Il tutto poi lavorato in modo da dargli una costolatura di rinforzo all'interni (che ne aumenta anche la potenza).

Prima fase, modello in scala 1:1 in stiferite per verificare presa e dimensioni.
Appena è pronto il modello metto le foto (magari dei passaggi) per adesso solo questa:



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[moraton]

ciao hammer, secondo me 3 mm sono un po pochi rischi di avere un libraggio basso, che si aggira attorno alle 30 libbre...dovresti aumentare lo spessore fino ad arrivare a 5 o 6 mm.
Cmq è un bel progetto non vedo l'ora che tu l'abbia finito per vedere com'è e sapere come tira.
Visto che hai un passato da falegname potresti prendere in considerazione di realizzare i flettenti con 3 o 4 strati di legno di circa 2 mm di spessore, incollati con colla epossidica e poi controcurvati a vapore.
Così avresti maggiore potenza, l'arco è molto più "scattante" e soprattutto ti dura di più in termini di tempo rispetto alla soluzione in massello.
Beh, qualsiasi sarà la tua decisione, che legno utilizzerai??

[HAMMER2]

Riguardo ai flettenti forse mi son spiegato male...
realizzati in diversi strati ognuno dei quali di 3 mm, pensavo di arrivare ad un massimo di 12mm alla base dei suddetti per poi rastremarli e sagomarli per arrivare a circa 4/5mm (o forse più, giudicherò mentre le faccio) al vertice (su cui pensavo di realizzare un rivestimento in rame per evitare che lo strappo possa far anche solo crepare il legno) e ovviamente controcurvati.
Con flettenti simili dovrei riuscire ad avere un buon libraggio...o sbaglio(almeno in teoria).
Grazie dei complimenti riguardo al progetto.
Consigli per le frecce?
Io pensavo di usare dei tubi di alluminio da 8mm e punte in inox a cono o a ogiva... e le classiche piume per gli impennaggi.
Riguardo ai materiali ho a disposizione già in casa del noce, del pero e dell'iroko per la parte centrale,del faggio e e del mogano per i flettenti.
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[moraton]

Eh si per i flettenti non avevo capito... in quel modo certamente avrai un buon libraggio. Non sono un pò troppo duri il mogano e il faggio per i flettenti???
Riguardo alle frecce se ti prendi i vari materiali su internet e poi li assembli te risparmi anche la metà e vengono fuori delle buone frecce.
Io ho fatto così con le mie di legno, se vuoi ho messo un paio di foto nella sezione "spade e cultura occidentale -> longbow"

[HAMMER2]

I flettenti sarebbero quasi completamente in faggio, solo lo strato più interno (dal lato della corda) sarà in mogano e con la rastrematura sarà presente solo vicino al fusto.
In sostanza agirà da rinforzo solo per metà del flettente.
Per il faggio non ci sono problemi riguardo la durezza, in quanto comunque ha una buona elasticità.
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[Alessio84]

quindi intedi realizzare un composit bow diciamo, buono non vedo l'ora di vedere nuovi sviluppi.
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[HAMMER2]

Esatto, possiamo dire così...intanto domani faccio il modello (se faccio in tempo, lavoro permettendo) e poi vedremo come va a finire.
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[HAMMER2]

Scusate il doppio post, ma non sapevo se editandolo si sarebbe visto come nuovo...
Ed ecco il modello.




Opinioni?
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[Alessio84]

bene! Quetso ritengo sia cmq il pezzo piu "facile" TRA VIRGOLETTE; la cosa che mi intriga un po di piu sarà la realizazione dei flettenti. Come pensi di incollare i veri strati? Io penso che della colla vinilica di quella da falegnameria sia piu che ottima, non credi?
Chiedo visto che te ne intendi di sicuro molto piu di me.

CMQ OTTIMO LAVORO
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[HAMMER2]

Le possibilità sono due, o una epossidica o una buona vinilica.
Io sono propenso all'uso della vinilica, in quanto nel tempo rimane più elastica e non cristallizza come le epossidiche (tutte in maniera più o meno evidente cristallizzano).
Ovviamente serve della vinilica di buona qualità.
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[Stormbringer]

Pratico tiro con l'arco (anche agonistico da un po'): prova a dare un'occhiata qui:
www.fiarc.it
nel forum c'è una sezione apposita sulla costruzione degli archi.
In effetti quella di iniziare con un take-down (smontabile, per intenderci) è una scelta abbastanza impegnativa.
Comunque complimenti per il lavoro svolto fino ad ora.
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[Alessio84]

Grazie del link.
Sono pienamente d'accordo sul fatto di utilizzare una buona colla vinilica, che dire l'epossidica come dici cristallizza e non credo sia adatta a subire stress a cui viene sottoposto un flettente.
Ho un arco di questo tipo se vuoi con il calibro posso darti varie mirure di spessore del flettente o roba del genere.
Ciao.
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[Stormbringer]

Sulla colla vinilica ho molti dubbi.
Qui potete trovare tutto quello che occorre per costruire un arco (o quasi):
http://www.e-archery.it/
Tra l'altro si tratta di persone molto cordiali e disponibili quindi anche una telefonata per un consiglio sarebbe ben spesa.
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[Alessio84]

Ancora grazie, molto utile.
Perfortuna che abbiamo questo forum che si rivela giorno dopo giorno uno strumento molto potente, per noi che abbiamo delle passioni non cosi facili da coltivare. Grazie ancora.
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[moraton]

Complimenti per l'impugnatura è venuta bene...
Anche io ho comprato qualcosa su www.e-archery.it ed era tutto perfetto, quindi magari potresti vedere per le frecce, corda ecc... cmq anche io sono un pò dubbioso sulla colla vinilica rispetto alla epossidica, ma non avendole provate per un uso tipo questo non me la sento di condannare una per l'altra.
Ora siamo tutti in attesa dei flettenti...

[HAMMER2]

Discorso colla:
oltre alle colle viniliche propriamente dette esistono anche colle dalle caratteristiche eccezzionali (e dai costi purtroppo conseguenti) tipo questa:

http://www.brescianisrl.it/newsite/ita/xprodotto.php?id=1922&hash=4d48cf5309a5cb408d9e53c7fa291751

Caro Alessio84, la tua idea di darmi le misure dei flettenti mi intriga...soprattutto per ciò che riguarda la curvatura.
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[moraton]

Ah ok ho capito, perdona la mia ignoranza in materia ma per colla vinilica ho in mente solo il vinavil

[Alessio84]

Hammer ora mi metto e ti do un pò di misure.
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[Alessio84]

Allora per quanto riguarda il flettente, al mio arco alla base lo spessore totale e 16 mm, e fai conto che ci sono piu esterni due pezzi di mogano credo che coprono la parte che si inserisce nell'allogio sul corpo centrale dell'arco quella che da sull'esterno e di 4 mm di spessore quella nella parte interna e di 1 mm. la parte interna che va a costituire il flettente vero e proprio e formato cosi:

4 diversi strati di materiale diverso, non so pero che legno sia.

-1 starto bianco (forse sara un materiale sintetico usato per archi) che e di 1 mm e va dal fondo fino alla punta del flettente.

-1 strato di legno chiaro di 2 - 2,5 mm e anch'esso va dal fondo alla punta del flettente dove il suo spessore diventa di un 1 mm.

-1 strato di 6 mm in legno che parte dal fondo e che per i primi 89 mm rimane di 6 mm e poi si sfina solo da una parte praticamente fino a 0 e la lunghezza totale di questo strato e di 206 mm.

-1 strato, in legno, di 1 mm che parte dal fondo del flettente e che a 206 mm si congunge con il secondo strato descritto e arriva fino in punta mantenendo uno spessore di 1 mm.

-1 strato bianco come il primo descritto 1 mm di spessore anch'esso parte dal fondo e arriva in punta.

- 1 in punta nella parte esterna del flettente c'è un rinforso in materiale sintetico per dare piu consistenza all'alloggio della corda.

Questa e una descrizione un po cosi dei vari strati poi ti faccio un disegnino se vuoi, la curvatura invece va nel senso contrario a quello di caricamento dell'arco adesso vedo se riesco a darti delle misure e un po più complicato

Piccola immagine che puo essere di aiuto per capire:




Caro hammer ho trovato il modo per rappresentare la curvatura del flettente in modo molto preciso.
Se hanno inventato gli assi cartesiani ci sarà pure un motivo no?

Allora ho messo il flettente su un cartoncino sufficentemente grande dove ho disegnato gli assi cartesiani adesso ti dico tutte le coordinate e potrari ricostruirlo in rapporto 1:1 su un bel foglio da disegno
L'asse delle x parte da 0 e arriva a 600 mm mentre l'asse delle y parte da 0 e arriva 210 mm.
l'unità di misura e il mm sulla x fai il primo punto a 80 mm dallo 0 e da li in poi ogni 20 mm. le Y le ho ottenute graficamente.

ELENCO COORDINATE:
X / Y
1) 0 / 0
2) 80 / 0
3) 100 / 2
4) 120 / 4
5) 140 / 5,5
6) 160 / 7
7) 180 / 8,5
8) 200 / 10
9) 220 / 11
10) 240 / 12
11) 260 / 14
12) 280 / 16
13) 300 / 19
14) 320 / 23
15) 340 / 26
16) 360 / 31
17) 380 / 35
18) 400 / 41
19) 420 / 47
20) 440 / 55
21) 460 / 64
22) 480 / 75
23) 500 / 90
24) 520 / 102
25) 540 / 125
26) 560 / 170
27) 564 / 210

Adesso buon lavoro nella ricostruzione della curva!

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[Stormbringer]

Alla faccia, credo che nemmeno chi costruisci gli archi professionalmente abbia mai fatto un rilievo del genere!
In genere gli archi ricurvi (quelli a doppia curvatura, per intenderci) hanno i flettenti formati da più strati di legni diversi e di fibre più o meno pregiate (di vetro o di carbonio, in alcuni casi). Potrebbero venirti utili anche questi due link di cui non mi sono ricordato subito:

http://www.labottegadimastroarcaio.it/labottega/pagine/home.php?lingua=italiano
http://archi.pedrelli.eu/

Buon lavoro!
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[Alessio84]

[HAMMER2]

Ottimo lavoro Alessio84, grazie.
solo mi servirebbe una misura non hai messo, ossia lo spessore del flettente dove va agganciata la corda.
Comunque ancora grazie delle coordinate!!! Sei un grande!!!
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[Alessio84]

Mi fa piacere esserti di aiuto.

spessore finale flettente 4 mm o poco più. negli ultimi 4,5 cm pero c'è un rinforzo per la corda sicuramente, ed e in materiale sintetico che parte da 0 e va a 5mm cosi lo spessore finale della punta risulta essere di 9 mm.
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[HAMMER2]

Grazie mille, adesso so di quanto dover rastremare i flettenti!!
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[Tranduhil]

Ciao, volevo rispondere riguardo al legno da usare, io costruisco degli archi con del legno di ULIVO. Lo trovo molto elastico e resistente, il problema sta nel trovare il ramo giusto. Passo molte ore in mezzo agli uliveti a trovare il ramo giusto, ma poi il risultato è garantito! :joy:
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I codardi muoiono molte volte prima della morte, i valorosi muoiono soltanto una volta.

[HAMMER2]

Il problema è che qui da me gli ulivi scarseggiano un po'...

mi sa che rimedio su faggio, frassino e mogano per i flettenti...


Visto l'argomento se a qualcuno interessa ho trovato questo forum..

http://www.agorarco.org/forum/index.php?sid=7fe77939824bf66efb19b117a3b0bc09

Visto che parlano solo di aceria non credo che Mr Collini abbia qualcosa da ridire.
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[Tranduhil]

Qualche sacrificio si fa sempre per la propria passione! Su qualche montagna vicino la tua città ci sono sicuramente, indossa una mimetica , un passamontagna,prendi un coltello....e vai alla ricerca del "ramo perfetto" (ovviamente scherzo riguardo il passamontagna) devi stare solo attento al proprietario dell'ulivo oppure vai in qualche zona dove non c'è mai nessuno e non avrai problemi. Oppure vuoi venire a casa mia.....abito su una collina piena di ulivi!!!!
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[HAMMER2]

Mi sa che faccio prima a ordinarlo dal mio fornitore di legnami!!!

Qualche tavola di ulivo stagionato ogni tanto gli capita.
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[moraton]

[HAMMER2]

Hai perfettamente ragione, l'ulivo è un legno stupendo da vedere e come molti altri legni da frutto è piuttosto resistente ed elastico, il problema però è trovarne con la venatura dritta, altrimenti si muove come una biscia usandolo!!
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[HAMMER2]

Secondo voi quele soluzione è meglio per l'appoggio della freccia?
Da quel che ho visto le soluzioni più usate son queste:



Non badate alle proporzioni del disegno perchè è fatto moooooolto a occhio!
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[moraton]

si è vero però mi piace più la seconda soluzione ehehehehee

[Stormbringer]

In effetti sono praticamente le uniche soluzioni. La prima prevede di appoggiare la freccia direttamente sulla finestratura dell'arco interponendo un tappetino di feltro o pelle (ma alcuni appoggiano direttamente sul legno).
E' il metodo usato per il tiro venatorio. In questo caso devi prevedere che la parte inferiore della finestratura sia leggermente inclinata verso l'interno in modo da trattenere più facilmente la freccia.
Il secondo metodo prevede l'uso del rest ed è più indicato per il tiro di precisione. Di rest in commercio se ne trovano decine di tipi. In genere si applicano con un biadesivo. In questo modo puoi provare entrambe le soluzioni ma occhio perché dovrai variare il punto di incocco tra una e l'altra.
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[HAMMER2]

Bene bene, vedo che c'è gente che ne sa più di me...mi piace!!!
E se io realizzassi il rest in modo che quando non voglio usarlo possa essere semplicemente reinserito nel corpo dell'arco senza biadesivo o simili in modo da poter variare a scelta in qualsiasi momento?

Scarabocchio esplicativo



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[Stormbringer]

[HAMMER2]

Non mi vieta mica nessuno di posizionare sulla corda due punti d'incocco?
O è una soluzione sconsigliata?

Considera che non voglio mica fare cose serie, giusto costruirmi un arco per passare un po' di tempo al tiro a segno, niente velleità sportive...

Riguardo alla corda mi consigli di comprarne una apposita o posso farmela io intrecciando 3 fili in dakron da pesca da 40/50 libre?
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[moraton]

Non so se le corde già fatte si trovano di tutte le misure, mi sa che le fanno solo per la misura degli archi in commercio. Io mi sono preso una bobina di dakron

[HAMMER2]

Mi sa che dovrò fare così pure io.
Essendo l'arco fatto in casa non credo di trovare la corda giusta...

E' in lavorazione la parte centrale, appena finita (con calma, tanta calma, lo faccio nei ritagli di tempo del lavoro) metto qualche foto, magari anche qualcuna mentre lo faccio...
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[Sciaraball]

ma dov'è il bello di fare un arco da se se poi si fa un arco moderno con flettenti laminati e impugnatura ecc...? è una domanda mia. comlimenti per il lavoro svolto fin qui.

Volevo dire che l'ulivo non è proprio un legno buono (di bello è bellissimo, il mio perferito) ma se hai già fatto un arco in ulivo, prova a farlo uguale in tasso o in olmo o roverella o nocciolo , vedrai la differenza di potenza! un arco lo puoi fare pure col ciliegio ma fa ca....re..

per la laminazione, perchè non provate a farla solo con legni (il materiale bianco proposto è fibra di vetro) e incollandoli cola la colla animale che è l'idelae? le frecce fatele di legno! le punte forgiatele! insomma....sentite a me...COSTRUITE UN ARCO STORICO! sono mooolto più difficili! danno mooooooooooolta più soddisfazione!!!!!!e mooooooooooooooolto altro! ciao! (dico bene moraton?
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

eh si hai proprio ragione Sciaraball, tuttavia ci vuole un casino di tempo non solo per costruirlo, ma per acquisire la conoscenza e l'esperienza necessarie per poterlo realizzare...delle volte è avvilente addirittura...solo che quando lo vedi ultimato e ci tiri, tutte le fatiche trovano appagamento!!
A proposito, il tuo arco composito a che punto è?

[Stormbringer]