Ottone e Rame!

[Alessio84]

E possibile saladare insieme ottone e rame come se si sta realizzando del damasco? Se si a che temperature bisogna operare.
Stavo pensando che non sarebbe male per realizzare le testine e le guardie nei coltelli.
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[Lume]

Non so se è quello a cui vuoi arrivare ma il mokume viene fatto per realizzare appunto per realizzare guardie e testine.

E' molto difficile da realizzare in quanto occorre saper controllare molto bene la temperatura, se non ricordo male dalle parti di Genova c'è un knifemaker che lo realizza, in questo momento mi viene in mente Cristian Parodi, ma non sono sicuro.

Sul Mokume era apparso tempo fa un' articolo sulla rivista Coltelli, ma sono sicuro che se fai una ricerca in internet trovi molte informazioni.

[Lume]

Da un sito preso in rete,

Il mokume è un tipo di lavorazione dei metalli che imita la disposizione delle fibre del legno. È una tecnica caratteristica dei giapponesi che la applicano per la realizzazione della guardia (“tsuba”), della calotta (“fuchi”) e della ghiera (“kashira”). Si ottiene lavorando il ferro o anche applicando tecniche di compattazione a lamine e fili di diversi metalli, in genere rame, nickel silver, ottone, leghe di bronzo e nickel puro, per ottenere effetti che assomigliano soltanto lontanamente al damasco, ma ugualmente belli e fantasiosi, anzi, in più sono colorati. La tecnica di lavorazione, comunque, non è molto diversa da quella del damasco perché occorre partire da una sorta di “pacchetto” sovrapponendo circa 15 lastrine di questi differenti metalli (a seconda dell’effetto cromatico che si vuole ottenere), larghe circa 30 mm, lunghe 60 e spesse 15. Le singole lastrine devono essere portate a misura, pareggiate e, se necessario, carteggiate o sabbiate. Non devono comunque sporcarsi di olio o anche solo dell’unto delle mani: per questo motivo conviene indossare guanti in gomma. Dopo aver lavato in acetone, le singole lastrine devono essere impilate una sull’altra, molto ordinatamente, in una sorta di “pacchetto”, come quello del damasco. Il pacchetto deve poi essere bloccato in una morsa costituita da due piastre in acciaio imbullonate, per esempio, all’interno cosparse di argilla mista ad acqua, con un manico lungo. Il pacchetto così formato, deve essere poi portato, in una forgia a carbone, a gas o elettrica, alla temperatura di 815-871 °C (1.500-1.600 °F). Al momento della fusione, si crea la mescolanza dei metalli: le particelle atomiche di questi, cioè, cominciano a muoversi così velocemente che si scambiano di posizione l’una con l’altra. Il segnale del raggiungimento della temperatura giusta di fusione si ottiene dal formarsi di una sorta di ombreggiatura ben visibile sulla superficie. Una volta raggiunta la temperatura, ci si può assicurare della “solidità” del mokume, assestando qualche colpo, a caldo, sull’incudine. Dopo il raffreddamento, si possono molare i lati del pacchetto per fare emegere la trama del mokume. Successivamente, se il mokume è già temprato, basta lavorarlo con il martello, a freddo. Le operazioni successive sono praticamente di routine.

[Alessio84]

a bene, grazie mokume cerchero altre info in rete
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[Sciaraball]

si, è una lavorazione simile al damsco, ma forse ancora più particolare e difficile, perchè a differenza di quanto detto sopra, bisogna lavorare a temperature specifiche del tipo di metallo che si sta usando. non si usano temperature "forfettarie". inoltre le leghe che si usano possono comprendere tutti o quasi i metalli. anche platino oro ecc . per far pratica si può partire dalla lega ottone rame. il fatto è che devi conoscere le temperature di fusione di ciascun elemento che usi. se usi ad es. 2 metalli uno ke fonde a 800 e uno a900, dovrai arrivare ad una temp. in cui il metallo da 800 inizia a sfusacchiarsi, dando il via alla mescolanza delgi atomi tra gli strati del pacchetto, e mantenere tale temperatura per tutto il processo. puoi ben capire che con la forgia è un pò difficile, bisogna fare un sacco di pratica. se vuoi provare usa leghe povere e puoi ricorrere all'espediente di mettere vicino al calore du3 pezzetti dei metalli che usi e osservare quando iniziano a fondere e comportarti di conseguenza.
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[bartam]

nell'articolo postato qui sopra si parla di 815-871 C°.

ma il rame fonde a 1083..

non mi è chiaro.
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[Kiomaru]

Beh suppongo sia come per il damasco, l'acciaio fonde intorno ai 1500°C eppure il pacchetto lo si salda intorno ai 1100°C, il problema è che se con l'acciaio vai su di 100°C non succede praticamente niente, invece con il rame e altri metalli con punto di fusione più basso,è un attimo che ti ritrovi con mezzo pacchetto squagliato.
Ho intenzione di provare anche io, ho la possibilità di usare una muffola da laboratorio, arriva a 1270°C , con questa, potendo controllare la temperatura dovrebbe essere meno complicato che usare la forgia.

E a me sembra già difficile preparare una piattina per dei bostlers...
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Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma.

[MiFo]

[ziozeb]

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=406506
Andate anche a vedere il sito di Salaverria a mio avviso è molto interessante e s' impara molto.
Esiste anche un libro sul Mokume. Non male, si sono anche tutte le temperature di fusione e le possibili combinazioni dei vari metalli.

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[Alessio84]

Dopo tanto che ho aperto sto post finalmente un link interessante tnx ziozeb!
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[ziozeb]

Basta chiedere.
Se vuoi altre informazioni non c'è problema..

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[Sciaraball]

il fatto che le temperature siano differenti è presto spiegato. un elemento puro fonde ad una certa temperatura...se combinato con altri la temperatura alla quale fondono insieme è (quasi sempre) inferiore. esempio pratico:Il bronzo, il rame puro fonde a 1300 e passa se non sbagliio, ma misto con lo stagno e/o con il piombo, la temperatura di fusione del'insieme è di 800 e qualcosa...spero di aver reso...
lo stesso è per il mokume..la saldatura avviene per temperatura e pressione degli strati, che fa scambiare gli atomi tra una lamina e l'altra legnadole assieme...se i materiali sono diversi le temerature alle quali i metalli iniziano la duffusione degli atomi saranno inferiori...es. per il mokume si tengono dei pezzetini del metallo che fonde alla t più bassa vicino al punto in cui si tiene il pacchetto. quando i pezzettini iniziano a sfusacchiare...la diffusione sta avvenendo e bisogna tenere la t costante x ceto tempo...ciao!
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[bartam]

zio, come si chiama sto libro?
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[ziozeb]

http://www.libreriauniversitaria.it/c_search.php
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[bartam]

visto che nel tuo intervento hai affermato di conoscere l'esistenza di un libro sul mokume, ho pensato tu potessi essere a conoscenza del titolo.
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[ziozeb]

scusa ho sbagliato il post
Il libro è:
Mokume Gane
Ian Ferguson
se vai su
www.libreriauniversitaria.it
e fai la ricerca su english book lo trovi
Sorry

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[Alessio84]

glassie bello!
se hai altri link non ti vergognare posta pure.
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[bartam]

ziozeb, scusami tu..non avevo capito che si trattasse di un errore

vado subito a vedere.
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[Alessio84]

GGHGHGH! tnx e che non mi compare nessun messaggio di avvertimento
tnx ancora
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[bartam]

l'indicazione dei messaggi PVT appare, piccola e discreta, nella barra di stato del browser all'inizio nemmeno io vedevo gli avvisi
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[ziozeb]

Potete metter l'avviso di messaggio su mail
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[bartam]

credo che funzioni solo per i messaggi sul forum non su quelli privati.
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[ziozeb]

no l' avviso arriva per mail anche sui pm
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