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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-19:11 pm Oggetto: ritoccare HA |
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Ciao ragazzi, la mia Ryumon(affilata) avrebbe bisogno di una...ripassatina al filo.
E' affilata di suo, ma non so se per i tempo,l'usura o che, il filo è ormai non più funzionale.
Come si può ripristinare l'antico spendore??
E' una Ryumon Shirasaya in acciaio 1060 |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-19:15 pm Oggetto: |
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dimenticavo...non è questa
[url]http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Searchmask?ricerca=*SJK[/url]
ma quella che costa 400 e rotti euro ed è affilta(oltre che leggermente diversa come aspetto) |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-19:21 pm Oggetto: |
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inanzitutto hai l'obbligo di mostrare le foto della suddetta spada!!!
poi se non sbaglio la ryumon non è a tempra differenziata dunque in teoria la potresti affilare anche tu con una o due pietre, visto che non devi preoccuparti dell'hamon, ma questa comunque non è una facile soluzione specie quando arrivi al kissaki.
mentre l'altra sarebbe inviarla a qualcuno che le restaura e dunque le affila specificando il fatto che la spada non è a tempra differenziata nella speranza che non ti proponga il prezzo standard cioè 10 al cm(questo già è un prezzo stracciato).
si la politura costa un botto ma nel tuo caso potrebbe fare un eccezzione visto che non è a tempra differenziata ed il lavoro è estremamente più facile ma anche qui il costo potrebbe essere proibitivo. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-19:30 pm Oggetto: |
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posto le foto stasera promesso!!!!
è proprio una bimba bellissima........sto decidendo il nome..è tanto che la volevo.
Un amico mi aveva proposto la stessa ma nn del colore che piaceva a me....l'ho quindi presa nuova, anche perchè secondo me la katana(per l'oggetto che è e il rispetto che merita) non può essere venduta usata...lo stesso motivo per cui non volevo prenderla senza filo...
Mi sai dire qualcuno che fa questi lavori????? |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-20:37 pm Oggetto: |
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www.kenkyu.it
Guarnieri Alessio. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-20:39 pm Oggetto: |
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potresti postare anche un immagine ingrandita del tuo avatar???
grazie _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-21:41 pm Oggetto: |
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maledetto per questo sarai punito :taz: :gun2: _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Mer 27 Giu 2007-22:08 pm Oggetto: |
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hahahah mi spiace...è una bimba bellissima..le vorrei dare un nome..ne ho già in mente uno...ma è una cosa importante ci devo pensare bene.. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-9:42 am Oggetto: |
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Secondo me se la porti da un poltore professionista te la tira dietro (e non posso neanche dargli torto)... essendo una lama a tempra singola vuol dire che essa è stata fatta con un valore piuttosto basso per evitare pericoli di rotture e quindi è abbastanza normale che il filo tenga poco... devi tenere comunque conto che si tratta di una spada di qualità piuttosto bassa e quindi non puoi pretendere che resista a lungo... sicuramente allo stesso prezzo o poco superiore potevi acquistare qualcosa con una qualità decisamente migliore _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-9:50 am Oggetto: |
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concordo con katsumoto... evitare comunque di improvvisarsi politori è meglio...
poi anche se viene polita a 10 euro a cm... e la spada è di 70 cm... beh fai due conti e vedi se ne vale la pena |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-10:02 am Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Secondo me se la porti da un poltore professionista te la tira dietro (e non posso neanche dargli torto)... essendo una lama a tempra singola vuol dire che essa è stata fatta con un valore piuttosto basso per evitare pericoli di rotture e quindi è abbastanza normale che il filo tenga poco... devi tenere comunque conto che si tratta di una spada di qualità piuttosto bassa e quindi non puoi pretendere che resista a lungo... sicuramente allo stesso prezzo o poco superiore potevi acquistare qualcosa con una qualità decisamente migliore |
Purtroppo devo quotare katsumoto... una spada del genere non vale la spesa di una politura artigianale anche se non dovesse coinvolgere tutte le fasi ma solo alcune (diciamo che le prime due pietre si potrebbero anche saltare non essendoci problemi di intaccature). Tuttavia il costo è quasi il doppio del valore della spada. Questo senza contare che è da vedere se la spada è smontabile o meno. La politura va fatta sulla lama non montata e se la montatura è incollata o peggio... beh... mettici in conto anche il rifacimento del manico.
Infine va messa in conto la reticenza del politore... Le pietre costano. La procedura è complessa. Il tempo da dedicare è tanto. E' un pò come se chiedessi ad un meccanico specializzato della Ferrari di farti una revisione completa al motore di una Punto... Ne è sicuramente in grado... Però... |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-15:35 pm Oggetto: |
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In effetti non ha un valore enorme..d'altra parte nessuna delle katane che ho visto in giro nei negozi o altro mi vien da definirla di valore..mille duemila euro sembrano somme, ma sono comunque prezzi ridicoli...le katane vere costano 20000 - 50000 euro e le fanno i maestri giapponesi..poi sono opinioni.
Ad ogni modo mi avete incuriosito..dove trovo shirasaya a prezzi poco superiori e di qualità "notevolmente migliore"? |
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Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-15:50 pm Oggetto: |
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20000 euro 40000 euro.. ma cavolo non esistono solo mukansa e tesori nazionali....
trovi belle cosine a 2000- 3000 euro e volendo anche a meno....
basta solo sapere cosa si guara e cosa si vuole
anzi con 1500 euro ti trovi anche qualche bella gendaito |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-16:04 pm Oggetto: |
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goumon ha scritto: |
Ad ogni modo mi avete incuriosito..dove trovo shirasaya a prezzi poco superiori e di qualità "notevolmente migliore"? |
_________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-16:06 pm Oggetto: |
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inanzitutto dipende quanto hai pagato la tua.
come shirasaya buone trovi le hanwei ma il costo è di 500 se non erro e ce li vale tutti.
per i prezzi delle katana concordo pienamente con nemesis, bisogna sfatre il mito che la katana costa 20mila o 50mila o 100mila cavolo con sti prezzi si parla di tesori nazionali. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-16:44 pm Oggetto: |
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Bella...però mi piace più la mia, che è laccata e non è chiara(la volevo color rosso scuro), comunque ho letto che è un acciaio 1050, preferisco il 1065,che è un po più duro..E poi per come sono alto io,se la teoria che la lama deve quasi sfiorare il pavimento, meno dei 71 cm della mia mi pare poco...no?
Forse la hanwei ha altre caratteristiche che non ho letto? |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-16:46 pm Oggetto: |
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E comunque costa 30-40% in più di quello che ha pagato la mia.....su un piccolo budget spendere quasi il doppio per avere una katana pressochè simile.....meglio spendere dieci volte tanto e avere una katana degna di tal nome.
Poi tornando all'esempio del meccanico della ferrari e del motore dela punto, per mille euro non passi da punto a ferrari ma da fiat a lancia..no? |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-19:24 pm Oggetto: |
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guardate che la katana di goumon è a tempra differenziata e a mio modesto parere è un pezzo migliore rispetto alla shirasaya della hanwey nn posto il link perchè se no farei pubblicità alla concorrenza di rudy e soci
ma se la cercate la trovete anche su ebay scrivendo ryumon katana(in italia nn estero) |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-20:29 pm Oggetto: |
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In effetti sul libretto incluso dice che è fatta con 5 strati di tempra, "shihozume"....(o honsanmai..qua mica si capisce bene..)però non sapevo se era quella la tempra differenziata...beh cmq la mia bimba per me è bellissima! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-21:14 pm Oggetto: |
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Cinque strati di tempra non ho la minima idea di che cosa voglia dire... potrebbero essere strati di acciaio ma cinque non avrebbe senso... _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 28 Giu 2007-21:47 pm Oggetto: |
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goumon ha scritto: | In effetti sul libretto incluso dice che è fatta con 5 strati di tempra, "shihozume"....(o honsanmai..qua mica si capisce bene..)però non sapevo se era quella la tempra differenziata...beh cmq la mia bimba per me è bellissima! |
Nella laminatura shihozume alla fine gli strati di acciaio sono solo tre: kawagane a costituire lati e dorso, shigane a costituire la parte interna della lama e hagne per il tagliente. l'honsanmai invece differisce per il fatto che anche il dorso è costituito da shigane _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Ven 29 Giu 2007-0:08 am Oggetto: |
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Ah..chiedo scusa,avevo scritto 5 perchè sul libretto che accompagnava la katana la soshu kitae è descritta come "7 layers" quindi ho presupposto che quella fossero 5.
Dava anche a intendere che soshu kitae fosse la migliore...ma nn sono sicuro di aver capito bene....è così? |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Ven 29 Giu 2007-9:38 am Oggetto: |
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Ehm... non ho ancora capito cosa c'era scritto... hai citato tre tipi di laminazione diverse... deciditi _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Ven 29 Giu 2007-10:13 am Oggetto: |
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Vedo un pochetto di confusione.
Non confondete la laminazione degli acciai (quella che produce la hada della lama) dalla loro saldatura in forgia per ottenere il panetto finale che verrà poi martellato in forma di lama.
Quando si parla di 3, 5 o 7 "layers", normalmente si sta parlando del gitae (o kitae) ovvero della tipologia di assemblamento dei vari laminati di durezza diversa tramite saldatura in forgia.
La laminazione delle varie tipologie di acciaio avviene prima con un numero di piegamenti dell'acciaio deciso in base all'applicazione del laminato finale e del tipo di acciaio che si ha sotto mano.
In definitiva una lama può essere laminata ma in maru gitae quindi con un solo tipo di acciaio e penso che la tua shirasaya, visto il costo, sia di questo tipo. Infatti i gitae sono operazioni che vanno fatte da veri professionisti della forgia poiché un errore in questa fase compromette tutta la struttura della lama oltre a generare parecchi difetti anche dal punto di vista ottico e che vengono fuori in fase di pulitura.
Saluti ^_^ |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Ven 29 Giu 2007-19:49 pm Oggetto: |
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questo non saprei dirlo se è in maru gitae la katana di goumon ma sono sicuro che è a tempra differenziata 42\58 hrc oltre a essere molto migliore esteticamente della shirasaya della hanwey (che io reputo una schifezz) |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Ven 29 Giu 2007-20:09 pm Oggetto: |
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goumon a questo punto non rimane altro da fare che postare le foto!!! _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 01 Lug 2007-10:15 am Oggetto: |
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saddi.r ha scritto: | questo non saprei dirlo se è in maru gitae la katana di goumon ma sono sicuro che è a tempra differenziata 42\58 hrc oltre a essere molto migliore esteticamente della shirasaya della hanwey (che io reputo una schifezz) |
Fonti certe mi confermano che la spada è realizzata in maru-gitae (quindi non ho idea di cosa ci sia scritto nel certificato) a tempra selettiva ma con una qualità globale nettamente inferiore a hanwei _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Dom 01 Lug 2007-19:55 pm Oggetto: |
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per katsumoto; sulla lama non mi esprimo, la ryumon è una piccola bottega uscita da poco sul mercato delle repliche di "qualità", però esteticamente quel modello di shirasaya(nn me ne vogliano i collini) è veramente orribile potevano sprecarsi un pò di piu i signori della hanwei e poi a quel prezzo....
Conta poi che la shirasaya nn è adatta come montatura al taglio (zero tameshigiri) quindi tanto vale che sia migliore esteticamente(e cmq la lama della ryumon nn sembra male) piuttosto che possedere una lama zantetsuken (che cmq hanwei nn ha) |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Dom 01 Lug 2007-19:59 pm Oggetto: |
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per goumon tienila così come è che per la pratica nn è male anzi e se vorrai effettuare dei tagli seri con una spada con filo a rasoio devrai comprarti o una cold steel o una citadel o una last legend(vedi mr bugei) |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Lun 02 Lug 2007-16:25 pm Oggetto: |
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attenzione che le cold steel sono dei pezzi di ferro dalla difficile mangevolezza. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Lun 02 Lug 2007-19:00 pm Oggetto: |
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ma sono strumenti da taglio molto efficace oltre che robustissimi.
io vorrei vedere quelli che predicano la via della nihonto o anche shinsakuto (senza malizia ma molti consigliano di comprare lame di un certo pregio a chi vuole spendere intorno i mille euro) se avrebbero il coraggio di utilizzarla poi per fare tameshigiri.
se rovino o peggio spezzo una spada così mi ammazzo se striscio o rompo una cold steel, nn dico che nn me la prendo ma so che posso sempre comprarne un' altra senza fare chissa che ricerche o altro...
per goumon errore nn last legend(dovevo essere ubriaco quando ho scritto il post) ma howard clark katana |
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goumon Apprendista Fabbro
Registrato: Jun 12, 2007 Messaggi: 29
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Inviato: Lun 02 Lug 2007-21:08 pm Oggetto: |
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heilà
scusate l'assenteismo!!
Comunque io sono felice della mia piccola, è molto bella e noncredo farei mai prove di taglio...volevo affilarla solo per rispetto della stessa, per pura cura, ci mancherebbe che mi metto a tagliare cose....perchè mai poi????
Le foto le metto tra poco..il tempo di caricare la batteria della digitale... |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mar 03 Lug 2007-19:22 pm Oggetto: |
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concordo con te davide è che comunque nn mi sento di giudicare di cattiva qualità la lama della ryumon perchè semplicemente nn lo mai "testata" anche se nei forum americani ne parlano bene.Perciò nn mi sento neanche di dire che la lama è meglio o peggio della hanwei... boh bisognerebbe effettuare delle prove di taglio con entrambe |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mar 03 Lug 2007-19:32 pm Oggetto: |
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poi è anche in maru gitae come la citadel :wink |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 04 Lug 2007-14:01 pm Oggetto: |
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aspetta nn vorrei scrivere una ca..ta ma sei sicuro di ciò che hai scritto? perchè il maru gitae o kitae è comunque una tecnica di laminazione ma da un unico panetto d'acciaio quindi nn è semplicemente una costruzione con un solo tipo d'acciaio(tipo medievalart per capirci) ma una tecnica di costruzione a pacchetto. Se nn erro dovrebbe emergere l'hada anche su una citadel(premesso mai presa una in mano) o erro? (chiedo perdono in anticipo a davide, se la mia è una affermazione castronata, per aver messo in dubbio la sua parola) |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 04 Lug 2007-14:16 pm Oggetto: |
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Teoricamente hai ragione, anche se costituita da un unico blocco di acciaio dovrebbe comunque essere ripiegata... nel mondo delle repliche però questo avviene solo nelle huanuo e in alcuni modelli di fascia alta della hanwei (anche se non dicono mai come avviene la loro piegatura), citadel invece non ripiega mai _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 04 Lug 2007-17:32 pm Oggetto: |
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scusatemi, mi riferivo a spade commerciali di un certo livello: citadel, huanuo ed anche le hanwei folded che sono tutte maru kitae. su huanuo e hanwei è visibile l'hada, su citadel no. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mer 04 Lug 2007-20:48 pm Oggetto: |
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e come proprietà di taglio (scusate l'off topic ma ormai tanto vale farla quì) ,tra le tre case citate,prendendo in considerazione i modelli fascia alta, chi produce le lame migliori? |
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ghostdog Addetto al Maglio
Registrato: Gen 30, 2005 Messaggi: 71
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Inviato: Mer 04 Lug 2007-22:06 pm Oggetto: |
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Ciao saddir provo a risponderti io ,anke se nn è ke sn molto presente qui nel forum cme partecipante ma ankio ho le mie katana e ormai mi sento di essere già un pò + di principiante in tema, in quanto a proprietà di taglio è 1pò impossibile dire quale marca di katana produce le migliori ....xkè devi entrare nell'ottica ke 1a katana taglia meglio se ha la minor presenza possibile di "niku",ovvero la forma a ogiva ke ha la lama tradizionalmente e poi anke importante il fatto di nn essere troppo spessa o kasane xkè affonda di + una spada + sottile, successivamente tener presente anke l'omogeneità della geometria della lama : giusta larghezza, affilatura adatta e maggior grandezza del tagliente a confronto del piatto.
Bisognerebbe solo testare tanti models di ogni marca x avere un risultato! |
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