Tempra per k720 e c70

[ziozeb]

Ho finito il lavoro con alcuni coltelli fatti con k720 (3mm) e c70 (1.5mm).
Mi sembra di aver capito che questo tipo di acciaio sia abbastanza facile riuscire a fare la tempra anche da soli. Visto che ho trovato una forgia a manovella vorrei provare.
Mi sono procurato una tabella colorimetrica incandescenza.
Mi date un pò di dritte?
Grazie

[leomazzo]

per il k 720 devi portarlo intorno agli 800 gradi( comunque è facile stabilire la giusta tempweratura basta usare 8un magnete quando non attacca più hai raggiunto la temperatura giusta
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[ziozeb]

Grazie, ma una volta portato alla giusta temperatura quanto tempo ci deve stare prima di tuffarlo nell'olio?
Mi sai dire anche il tempo ed i gradi per il rinvenimento?
Il rinvenimento è uno solo o sono di più?
E' una cosa che non ho mai fatto e sono molto confuso...

[leomazzo]

quando temperi devi portarlo tutto alle stessa temperatura appena il colore è uniforme lo puoi temperare. per il rinvenimento ti consiglierei di fare un paio a 200 gradi circa per un oretta
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[Templar]

Temprando il K720 a 810° C e rinvenendo a 200°C otterrai una durezza di circa 62,5 Hrc.

Rinvenendo a 250°C circa otterai una durezza di 60 Hrc circa, mentre a 300° C sei sui 57,5 Hrc.

Il tempo di permanenza alla T di tempra dipende dalle dimensioni del pezzo. Fai un chiudibile o un lama fissa?

Dopo lo spegnimento potresti fare una distensione a 100° C circa e poi il rinvenimento vero e proprio.

Ciao.
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[ziozeb]

Sono tutti lama fissa lunghezza da 20 a 25 cm.
Templar cos'è la distensione?
Mi dici anche come fare per il C70?
Grazie

:worthy: :worthy: :worthy:

[Templar]

Spessore? La distensione praticamente consiste in un rinvenimento a bassa temperatura.
Per il C70 non sono in possesso di dati così precisi come per il K720, mi dispiace.
Ciao.
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[ziozeb]

Ancora una domanda :
la distensione ed il rinvenimento debbono essere fatte subito dopo in sequenza alla tempra oppure possono essere fatte anche che so il giorno successivo?

[Templar]

Volendo potresti farle anche successivamente.
Certo se le fai subito eviti di accendere ancora la forgia.
Solitamente comunque i trattamenti termici di tempra e rinvenimento vengono eseguiti in successione.
Ciao.
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[ziozeb]

OK questo fine settimana provo intanto con il k720 in attesa di trovare maggiori indicazioni per il C70.
Grazie ancora a tutti delle preziose informazioni.

[bartam]

il C 70 portalo a 870 c° (calor arancione), e spegnilo in olio esausto di motori. in questo modo puoi anche evitare rinvenimenti. lo trovi presso i benzinai e te lo danno anche volentieri. portati una tanica e stai attento che è praticamente il materiale che sporca di più sulla faccia della terra.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Templar]

E' sempre bene fare almeno un rinvenimento o una distensione per eliminare le tensioni dovite allo spegnimento.
Ciao.
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[bartam]

probabilmente sarà meglio..però l'olio esausto, essendo un liquido molto pastoso (più del detersivo dei piatti, per intenderci), fornisce una tempra abastanza dolce..ieri per curiosità ho temprato una piccola lama e l'ho rupetutamente martellata sull'incudine. non si è spezzata.
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[coltellinaio]

non vuol dire che sia temprata male o bene, l'unico modo sarebbe di usare il durometro e confrontare i gradi con quelli "standard" dell'acciaio che hai utilizzato

prova a batterla con il martello mettendola a ponte su due supporti
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Provarci Sempre, Mollare Mai!!



www.coltelleriadallacosta.it

[bartam]

sono curioso. effettuerò la prova questa sera stessa.
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[coltellinaio]

se la tempra e fatta troppo dura e quasi sicuro che salta, viceversa sei in zona tempra esatta o tenera
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[bartam]

una volta ho stupidamente tentato di modificare la punzonatura ad una lama in c70 che avevo temprato in acqua e sale. la conservo ancora. in tre pezzi.
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[Templar]

Per temprare un acciaio bisogna raffreddare l'acciaio ad di sopra di una velocità chiamata critica superiore (Vs).
A seconda del suo valore si può decidere quale mezzo temprante utilizzare. Se si fa una tempra troppo lenta, compresa tra Vs e Vi (velocità critica inferiore), non si ottiene una struttura completamente martensitica ma l'austenite si trasformerà, in parte, in bainite.
Ipotizzando che la velocità sia superiore a Vs (come dovrebbe essere), aumentando la velocità si diminuisce la quantità di austenite residua ma in ogni caso si formeranno delle tensioni interne dovute al veloce raffreddamento (aumentndo con l'aumentare dela velocità di raffreddamento),visto che comunque il passaggio da austenite a martensite è abbastanza "traumatico", siccome quest'ultima struttura ha volume maggiore rispetto alla prima.
Infatti la martensite, a differenza dell'austenite (corpo cubico a facce centrate), ha forma tetragonale, siccome gli atomi di carbonio rimangono "intrappolati" all'interno del reticolo cristallino.
Consiglio dunque di fare una buona tempra (l'olio easusto dovrebe andare bene comunque) dopodichè effettuare un adeguato rinvenimento (o eventualmente solamente una distensione).
Almeno questo è quello che farei io.
Ciao.
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[ziozeb]

[Templar]

Detto molto semplicemente: lo strumento per misurare la durezza dell'acciaio.
Ciao.
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[ziozeb]

Va bene .
Questo l' avevo capito ma mi puoi spiegare come è fattto, come determina la durezza?

[Templar]

Bisogna premettere che esistono diverse "scale" per misurare la durezza.
Gradi Vikers, Brinnel, Rockwell (scala C, B, T, N, A), ecc.
Per gli acciai temprati solitamente la durezza è espressa in Rokwell, utilizzando la scala C.

Tale misurazione si effettua utilizzando un cono di diamante con apertura di 120° e applicare un carico di 98 N (Newton).
Tale carico è chiamato F 0 (F zero) e produce una penetrazione nell'acciaio che però non viene misurata.
A questo punto si azzera l' indicatore di profondità e si applica un altro carico, chiamato F1 (che per gli Hrc è di 1372 N) e che viene sommato al carico iniziale F 0.
Dopodichè si lascia agire tale carico per un determinato tempo. Successivamente viene rimosso il carico F1 (e lasciato il carico F0) e si misura dunque il valore della peneraone del cono.
Tale valore sarà sotratto a un valore fisso che per gli Hrc sarà di 100.
Dunque per una durezza di 60 Hrc vuol dire che la penetrazione ottenuta passando dal carico F0 al carico F0+F1 è di 40, mentre a 58 Hrc tale peentrazione è di 42. A 55 Hrc la penetrazione sarà stata di 45, a 54 Hrc di 46 e così via.

Mi auguro di essere stato abbastanza chiaro.
Ciao.
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[ziozeb]

Chiarissimo!
Templar sei la nostra wikipedia delle lame!!!!!!!
Grazie per la tua disponibilità che permette a tanti come me di apprendere sempre più nozioni in merito.

[Templar]

[bartam]

proverò ad utilizzare la mia ultima creazione allo stremo, per vedere se il filo tiene o no..
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[ziozeb]

[leomazzo]

il k 720 è meglio se lo rafreddi con olio , l'acqua ed il sale vanno bene ugualmente, ma meglio l'olio
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[ziozeb]

Grazie leo e che ne pensi di quello che dice templar?

[leomazzo]

penso che sia la verità, ma normalmente questi acciai vengono temperati ad olio, dai un occhiata quì

http://www.lumar.it/MATER/tk720.htm
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[ziozeb]

Grazie
molto interessante la tabella.
E' tanto che cercavo qualcosa di simile

[Templar]

Leomazzo dice bene. Il K720 ha il limite Vs abbastanza alto (ovvero ad un tempo abbastanza alto, almeno confrontato con quelo del C70), dunque può essere temprato senza problemi in olio.
Anche il C70 può essere temprato i olio con trasformazione completamente martensitica (ma bisogna vedere che tipo d'olio) ma essendo il valore di Vs più basso necessiterà, per avere una trasformazione completamente martensitica, uan raffreddamento più veloce (rispetto al K720), con conseguente aumento delle tensioni interne e probabilità di deformazioni o formazione di cricche dovute allo spegnimento.
Swe lo spegnimento del C70 vene fatto troppo lentamente può succeddere che si formino altre strutture inoltre alla martensite, ovvero bainite, ferrite e perlite. Per il K720 servono raffreddamenti più lenti perchè questo possa avvenire.

Ah, Bartma, la mia era solo un ipotesi, non è detto che abbia ragione.
Comunque fammi sapere come va a finire.

Ciao.
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[bartam]

per ora benone si è una tua ipotesi, ma comunque è bene tenerla presente.
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[Templar]

A quanto ne so con una trasformazione banitica del C70 si possono raggiungere durezze di massimo 54 Hrc.

La resistenza all' urto, a trazione e flessione della struttura bainitica sono superiori, a parità di durezza, di quelle della struttura martensitica.
Ciò mi crea non pochi dubbi.
Ma c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare.
Che prove hai fatto fino ad ora?

Un link interessante:
http://www.houghton.it:8080/(0jwj0gzis0tghnywnn1hpkrf)/Prodotti/oli_per_tempra.aspx?Pagina=2

Ciao.
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[bartam]

ho affettato tre carote, tagliato una decina di fogli dicartone,e fatto a pezzi una corda di un centimetro di diametro.
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[bartam]

la prova stress continua..ho fatto la punta ad un ramo di circa 2 cm di diametro, conficcato più volte tutta la lama in una scatola dicartone duro, e adesso mi sto accingendo a passare ripetutamente il filo su di una lastra di marmo.
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[Templar]

Beh, allora direi che la tempra è venuta bene .
Possiamo dunque dire che l'olio esausto garantisce una sufficente velocità di raffreddamento.
Ciao.
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[bartam]

c'è da dire che io lo conservo in un recipiente all'aperto, e che nella vallata dove abito fa piuttosto freddo..secondo te può incidere?
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[Templar]

Si, ovviamente anche la temperatura del liquido di raffreddamento è molto importante.
Infatti per far assumere al C70 struttura completamente bainitica solitamente si usa bagno di sali a 270°C circa (se ben ricordo).
Rimane comunque il fatto che il limite Vs del C70 è più basso di quello del K720 ad esempio.
Provo a mettere le curve CCT dei due acciai.
Ciao.
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[bartam]

ma far assumere ad una lama una struttura del tutto bainitica, a cosa servirebbe?
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[Templar]

Serve per impieghi particolari. Ad esempio per le molle, siccome non sono necessarie alte durezze ma servono elevati doti meccaniche.
A parità di durezza il C70 con struttura bainitica da migliori risultati in termini di resistenza all'urto, alla flessiore, alla rottura, ecc.
Ciao.
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[bartam]

è possibile secondo te, in una molla semplice, che essa non sia temprata ma semplicemente forgiata? non si consumerebbe a contatto con una lama temprata?
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[Templar]

Non saprei. Secondo me con l'uso si usurerebbe creando fastidiosi giochi.
Ciao.
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in teoria per andar bene dovrebbero essere temprate entrambe alla stessa durezza..o sbaglio?
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[Templar]

Così non si eliminerebbe l'usura però si diminuirebbero i rischi di formazione di giochi.
Sarebbe quindi la soluzione migliore, almeno a mio parere.
Importante è anche la finitura delle due parti a contatto, in modo da diminuire ulteriormente gli attriti.
Ciao.
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[bartam]

è vero.. io per esempio arrotondo con la lima la parte del tallone che va ad aderire con la molla durante l'apertura.
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[ziozeb]

Allora, questi sono i dati che sono riuscito a trovare per il C70
Tempra 850 gradi
Spegnimento in olio
Rinvenimento a 150 200 gradi per 90 minuti
questo porta ad una durezza di 59

[Templar]

Se ne deduce che le temperature di rinvenimento necessarie al K720 per ottenere la stessa durezza sono molto più elevate.
Ciao.
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[bartam]

dati gli ultimi test a cui ho sottoposto il mio nuovo povero sfilato di frosolone (taglio di cavi elettrici, rami di legno, sfrgamento su marmo, conficcamento della punta in un tronco di legno e poi torsione di 90°, taglio di innumerevoli fogli di cartone, martellamento della lama..risultato: rade ancora l'avambraccio) sono costretto mio malgrado a contravvenire a quanto molti di voi sostengono: il c70, temprato al color arancio, e spento in olio esausto di consistenza corposa, funziona bene anche senza rinvenimento.
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[ziozeb]

Ho saputo che presto Fapa commercializzerà anche l' olio per tempra (credo dal prossimo anno).

[Templar]