coltelli dei commandos palestinesi

[decimalegio]

Tutto questo parlare di coltelli da combattimento, mi ha fatto ricordare alcune foto dei coltelli che piu' frequentemente vengono utilizzati dai commandos palestinesi negli attacchi agli israeliani







la marca dei coltelli è USA SABER e dalle informazioni che ho potuto trovare dovrebbero essere prodotti in pachistan oppure in malesia.
A volte non servono i materiali migliori o i design piu' futuristici
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[Altair89]

belli
soprattutto il secondo mi piace nonostante la semplicità
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Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.

[decimalegio]

una prova di taglio dei coltelli di questa marca

http://www.youtube.com/watch?v=l8zSPaI9tj4


non rompetemi le scatole solo perche' non vedete tagliate delle lamiere
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[darrex]

Ma usano ste schifezze cinesi??
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[katsumoto]

[Balin]

Così a occhio non credo che i succitati commandos possano permettersi ER da 400€...
Brutti sono brutti comunque...specie il folder!

[the riper]

ma se la guerra non la sanno fare loro ditemi chi ha piu esperienza...si vede che si fanno bastare quelli...cmq concordo e garantisco sul fatto dei coltelli pieghevoli...sono cinesi...........concedetemi un secondo di delusione............................................................ok apposto
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

[the riper]

io ho un coltelo che mi ha regalato un tipo afgano....c'è scritto pachistan stailnes è una specie di camillus con il manico in legno chiaro e una sega sul dorso...fa abbastanza schifo
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[460weatherby]

la daga mi piace

[Altair89]

ma i fissi sono cinesi pure quelli?
onde evitare di fare la figura del p...a puntualizzo che il mio commento era per un fattore puramente estetico
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[Sung Gyun]

Personalmente ritengo questi coltelli molto brutti e di sicura produzione cinese di basso rilievo. Ho difficoltà a credere che i commandos (sempre se in palestina esistono dei reparti speciali di questo tipo) palestinesi possano adoperare delle simili cose.

Tralasciando il discorso meramente storico, essendo uno storico con specializzazione militare, personalmente non comprendo questo fascino tutto italiano (e europeo a dirsi il vero) verso il mondo Medio Orientale.
Comprendo che la Guerra dei 6 Giorni o lo Yom Kippur abbiano destato nell'immaginario collettivo un'idea di forza e preparazione tecnica da parte dell'esercito israeliano da considerare oggi, ogni cosa made in Israel, un sinonimo di potenza e sicurezza militare.
Però da storico direi piuttosto che gli avversari erano impreparati e l'esercito d'Israele non ha nulla di superiore a quello ad esempio inglese, francese e italiano.
Pertanto non comprendo come mai vi sia questo mito sul Krav Maga come derivato militare e quindi di sicura efficacia.
Diciamo piuttosto che il Krav Maga fu uno dei primi sistemi moderni a preoccuparsi di difesa personale seriamente.

Tutto ciò per dire che se i commandos palestinesi (dubito altamente che esistano delle unità simili da poter essere paragonati ai veri commandos in giro per il mondo) esistessero, essi non avrebbero nulla di speciale e non sarebbero COOL solo perché affrontano la IDF, perché la IDF non è migliore di tanti eserciti in giro per il mondo.

Per concludere, dubito altamente che i palestinesi adoperino questi coltelli che imho sono troppo scarsi.
Con ciò non dico che usino i coltelli da 200 euro ciascuno!

Però bisogna dare un po' di realismo al mercato: vendere della roba come coltelli adoperati dai commandos palestinesi (e quindi COOL solo perché affrontano la IDF che come ripeto è un semplice esercito né meglio né peggio di molti altri) mi sembra assurdo.

Brutta cosa il marketing selvaggio..


Sung Gyun

[the riper]

sinceramente ci credo che usino questa roba anche perche non hanno soldi per coltelli costosi...a un terrorista sarve un coltello...si prende il primo che trova basta che funziona..la legione straniera usa gli opinel come tattici..pensa tu.......riguardo gli israeliani be devo contraddirti...non sul fatto del cool ma sul fatto che hanno anni di esperienza di guerra al terrorismo...hanno solo da insegnare all occidente..anche sui servizi segreti..l'addestramentoo di un soldato base israeliano è parecchio superiore a quello di un americano ..e non parlo tanto per dire
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[andreat63]

robazza.
i chiudibili in tutto simili a quelli sui banchetti cinesi, che non tengono il filo e perdono le viti e i tocchi solo a guardarli, anche il primo ha della patacca cinese. la daghetta, nella sua semplicità, potrebbe avere qualche chances, se avesse suff spessore e un vero manico e guardia (e magari anche un vero fodero. quei "cosi" non sono adatti a contenere qualcosa di affilato).
morale: bufala commerciale

[katsumoto]

riper, credo che sung, in quanto dottore in storia, sappia quel che dice...

sul fatto che i terroristi serve il coltello, purtroppo la storia contemporanea ti contraddice, ai terroristi basta l'esplosivo.
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[the riper]

[Sung Gyun]

Allora iniziamo con il dire che ciascun gruppo adopera le armi che i loro capi riescono a reperire. Durante la guerra fredda il blocca palestinese\arabo adoperò armi provenienti dalla USSR. Oggi come oggi adoperano ciò che le varie "organizzazioni" militari anti americano riescono a procurare ai guerriglieri, perché in Palestina si può parlare di guerriglieri e non di Commandos che sono ben altra cosa.

Per quanto concerne Israele, si può benissimo dire che è un esercito preparato, ma ti posso assicurare, anche attraverso fonti militari coreani presenti in Israele con l'ambasciata che scambiano informazioni con la IDF (e quindi non mi invento le cose ma esistono testimoni e fonti in merito a quanto affermo) che la IDF ha un pari valore a qualsiasi altro esercito, inglese, francese o italiano.

Ciò che distingue è lo stato di allerta. Ovviamente un soldato professionista italiano ha meno "attenzione" e sa lavorare solo in ambiente di guerra. Quello dello IDF invece vive con la guerra attorno a se.
Però questo non vuol dire che la IDF ha un esercito migliore.
Ha solo una cognizione differente che gli viene dato dall'ambiente in cui vive.
Se prendiamo un soldato professionista italiano che ora è in Afghanistan, ti accorgerai che può tranquillamente essere superiore a qualsiasi soldato IDF per quanto concerne la cognizione tattica, survival e combative.

Se poi mi parli del MOSSAD è un altro conto e dovremmo paragonarlo ai servizi segreti dei vari paesi.

Ma stavamo parlando di esercito e di efficienza. E in una questione di efficienza non si può escludere o trascendere il discorso sulla tecnologia.

L'unica a favore della IDF è la motivazione con cui sono spinti a combattere. Ovviamente i soldati americani, nonostante il loro patriottismo non lo saranno mai al livello della IDF.

Ma se parliamo di allenamenti, non credo che vi sia quella differenza che si vuol far passare assolutamente in giro.

Perché la guerra moderna è composta prevalentemente dalla quantità di tecnologia presente in un esercito.


Ripeto se parliamo ora di Krav Maga, l'unica grande novità è stata quella di portare alla gente una nuova cognizione sulla prevenzione.
Questo bisogna darne atto.
Una cognizione della realtà che le arti marziali giapponesi\coreane e cinesi hanno perso (perché l'uomo del 1800 usciva di casa e non sapeva se poteva ritornare a dormire lì.. quindi la sua attenzione era di 360°.. l'uomo del 2009 è sempre distratto e non ha quella cognizione!!).

Però a livello tecnico non nascondiamoci dietro ad un dito o un paravento: a livello tecnico, l'aver ridimensionato le tecniche e le risposte, aver tolto i principi da qualsiasi tecnica, ha portato a creare un sistema efficace ma molto relativamente.

La vera differenza tra un'arte realmente tradizionale e una moderna sta nel fatto che quella moderna nella sua semplificazione vede il nemico nel coatto di strada, nelle tradizionali contro l'avversario più forte.. (una persona che sa combattere meglio di noi.. per poi arrivare al confronto contro se stessi).

Ciò non toglie che inviterei la gente a fare Krav Maga sempre e comunque perché l'uomo e la donna del 2009 ha bisogno di questo e non di un'arte lunga e "ammorbante" come può essere l'Aikido che pratico o praticano.

Però da storico ribadisco che bisognerebbe realmente conoscere la realtà delle cose, o almeno cercare di cogliere la verità.

Quanti super Master di Krav Maga si sono spacciati per super commandos della IDF mentre invece furono dei semplici soldati?

Quanti si parlano male l'uno dell'altro dicendosi cose indicibili e aumentando la propria realtà facendosi passare per super commandos?

Quanto ha sofferto in realtà la IDF nelle ultime guerre?!?!?!?

Quanto ha sofferto nello Yom Kippur?

Quanto erano realmente forti i suoi avversari?

Vi è un detto cinese che dice: essere il primo tra i perdenti non è uguale ad essere il primo tra i primi...

Riflettiamoci.

Comunque io non ho la verità e la realtà vera. Scrivo solo da storico che per professione si è specializzato sulla storia militare.
Pertanto è giusto che tu Ripper, abbia le tue idee che rispetto.
Però rimane il mio invito a riflettere su cosa sia l'illusione che spesso ci danno e ci velano la visuale!

Sung Gyun

[the riper]

io nelle zone di cui parli ci sono stato e ho visto operare i vari eserciti.....il tuo discorso nn fa una piega sul crav maga ma io mi riferivo al fatto che i terroristi siano i massimi esponenti di....costa poco? basta che ammazza..tutto qui..e con la rabbia e l'odio che ha quella gente non esiste tecnologia abbastanza efficente e qualcun altro del forum da quello che ho capito puo essere testimone anche piu di me
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[strydog]

decima e questi da dove saltano fuori? :lol:

dimmi la fonte, ti prego
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Sung Gyun]

[the riper]

purtroppo non succederà per ora credo..comunque tornando ai coltelli sono qualcosa di pietoso.....ora nascerà lER terrorist...una specie di leaterman combat,,,l'ideale per creare bombe..e uccidere gli infedeli hehehe scusate.. cmq se un giorno lo faanno ricordate che gli ho dato io l'idea come quella del coltello da astronauta .......scherzi apparte queste foto da dove le hai prese?come sai che li usano i palestinesi?
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[Nolimits80]

[zhurk]

Vorrei ricordare che un buon coltello non costa necessariamente 200/300€, vedi l'USMC che, in una grossa fornitura, avrebbe dei prezzi ridicoli. Ed è un ottimo coltello per un militare, forse il migliore.
Dubito che un esercito richiederebbe la fornitura di questi pezzi di ferro anche se, va detto, per bucare qualcuno basta anche una lama in aus-4 mal temprato

[Sung Gyun]

[katsumoto]

Se vuoi partecipare anche nella sezione oriente sei il benvenuto
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[Sung Gyun]

Certamente amico Katsumoto

Però confesso che ero qua per imparare anche ad affilare (ora finalmente siamo a 24\48 ore dall'arrivo delle pietre!!!! Che emozione!!! ^_^). Ma se potrò scrivere delle cose interessanti per gli amici del forum, sarò felice di farlo. Spero solo di non annoiare alcuno con i miei scritti. Scrivo sinceramente

Sung Gyun

[curtor]

Tutti i tuoi scritti sono vangelo per mè!scrivano sung.

[Sung Gyun]

Non esageriamo amico mio! ^^
Piuttosto mi sto creando una cultura sui coltelli grazie ai vostri di scritti!!


Sung Gyun

[decimalegio]

carissimo Sung Gyun non ho voglia di dilungarmi discussioni circa il contenuto delle tue affermazioni, ma tanto per chiarire

nella lingua italiana il termine commando ha certamente una connotazione propria, volta indicare un reparto speciale, quindi sotto certi aspetti è un sinonimo di forze speciali e' non so' se i palestinesi ne abbiano, controllero'.

Tuttavia, detta parola, ma ha anche, una accezione piu' lata volta ad indicare uno stile di operazione militare, realizzato da terroristi, guerriglieri e cosi via insomma posto in essere non necessariamente da forze speciali in senso proprio.


http://www.repubblica.it/online/mondo/territrentotto/agguato/agguato.html

http://www.repubblica.it/online/mondo/terriventitre/gaza/gaza.html

ma forse non parlo bene l' italiano.



per quanto riguarda i coltelli in questione non si tratta di nessuna mia invenzione e di nessuna trovata pubblicitaria, detto foto sono state pubblicate su militaryphoto e indicate per sequestrate, da parte di soldati israeliani, come oggetti di contrabbando

Per quanto riguarda l' uso dei coltelli o di altri simili strumenti, da parte dei terroristi, avete ragione quando hanno dirottato gli aerei l' 11 settembre avevano tutti l' esplosivo appresso.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1990/12/27/accoltellati-gaza-tre-soldati-israeliani.html

certo che a questi giornali, che scrivono queste minchiate (o meglio da alcuni di voi ritenute tali) bisognerebbe impedire di andare in stampa.
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[Sung Gyun]

Capisco quel che scrivi e lo fai benissimo amico Decimalegio

Però per un'accezione tipicamente informativa, un Commandos è una cosa, un altro sono i guerriglieri esistenti in palestina.

Comunque sono pienamente d'accordo con la tua osservazione

Sung Gyun

[decimalegio]

to' un altro che si è dimenticato l' esplosivo a casa e che si è pure scordato che i coltelli servono solo a tagliare la bistecca.

http://littlegreenfootballs.com/article/19113_Palestinian_Knife_Attack_Kills_One_Wounds_Five
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[the riper]

come ho gia detto garantisco sul fatto che parecchi guerriglieri hanno con loro un coltello...poi essendo straccioni hanno cltelli di m***a ma ce li hanno..ne ho visto uno che portava alla cintura un USMC
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[curtor]

Nei paesi dell'oriente è normale,come quelli africani e latini.

[lionlju]

Per Sung Gyun:
concordo che queste piccole osservazioni forse mal si adattano a questo forum però volevo aggiungere qualcosa.
Sono abbastanza d'accordo sul fatto che l'esercito americano, britannico, statunitense e israeliano, nei suoi reparti non di elite, si equivalgano anche se è un affermazione troppo sintetica. Su quello italiano (precedente all'abolizione della leva) ho dei fortissimi dubbi. Quella che tu chiami cognizione è, in altre parole, il perenne stato di allerta in cui vive la polazione israeliana che, conseguentemente costringe anche ad un addestramento adeguato.
Il servizio militare on Israele non è volontario. La ferma di leva dure tre anni per gli uomini e due per le donne (tralascio qui tutte le problematiche di derivazione sociale su cosa voglia dire per un diciottenne sacrificare questi tre anni). L'addestramento di base dura almeno sei mesi per il 95% delle reclute ed è, questo bisogna dirlo fra i migliori in assoluto di tutte le forze armate. Concordo, in effetti sul fatto che l'addestramento dei corpi speciali e simili, si equivalga più o meno ovunque.
Riguardo alla preparazione degli avversari, generalizzare è sempre problematico. Nel '48 la situazione era completamente diversa rispetto agli anni successivi, praticamente il contrario di oggi. I soldati giordani sono decenti, quello siriano è notoriamente l'esercito migliore dell'area dopo quello israeliano (infatti i due eserciti si guardano sempre in cagnesco ma evitano sempre lo scontro frontale, se ci fai caso). L'esercito libanese, al sud praticamente non c'è. Insomma la situazione è variegata.
In ultimo è proprio vero, come dici tu, che ormai è la tecnologia che fa la guerra, anche se non in tutti i casi, vedi: Iraq, Afghanistan, Territori dell'Autonomia Palestinese. Chi ha più bisogno di un coltello per combattere......
Scusate per il lunghissimo post.

[Sung Gyun]

Lionlju, ti ringrazio per il tuo scritto molto interessante. Altro non dirò perché è inutile parlare di certe cose, storiche, marziali o militari. Comunque era molto interessante

Sung Gyun

[rancido]

straquoto Lionju, i reparti speciali sono tutti addestrati quasi allo stesso modo....sono degli animali ... la differenza a quei livelli la fa l'intelligence e i supporti teconologici satellitari.
Per quanto riguarda gli eserciti veri e propri, ritengo che 3 anni di ferma obbbligatoria facciano una bella differenza!!
Discorso diverso meritano i palestinesi, questi crescono in zona di guerra x cui sono guerriglieri nati e penso che se ben equipaggiati non ce ne sia x nessuno.

[gunale]

la daga mi piace, piuttosto mi sembra scomoda da impugnare , a maggior ragione per chi ha le mani grandi, e poi secondo me un uso prolungato fa venire le bolle con quegli spigoli nel codolo

[the riper]

[zatoichi]

[stefanoventurelli]

Questi coltelli fanno schifo,fanno effetto guttalax,ma detto questo, per infilzare cristiani,e non solo in senso letterario, non è necessario avere custom da 1000 € o cose "tattiche" (dio che ridere mi fa sta definizione!),anzi,basta un ferro da calza se per questo.....quindi io non li considero coltelli in quanto utensili per vivere,bensì brutte armi pensate per un unico scopo.....molto meglio parlare di coltelli come utensili che stare a dicutere su schifezze tali pensate per togliere vite e basta,anzi,io non darei manco l'imput ad eventuali idioti che vagano nel web....

[misterbowie]

Strquoto Stefano qui si parla di uccidere, noi appassionati non teniamo i coltelli a scopo offensivo ma solo perchè ci piacciono e ci piace portarli in giro dove si può, che poi siano combat o utility poco importa, quello che importa è lo scopo pacifico con cui vengono usati e mi sembra che in questo forum questo concetto sia molto chiaro a tutti... :cowboy:

[Andre88]

all' insegna del risparmio ke tristezza andare in combattimento cn 1 fantasy...