un opinione dagli esperti

[rfsnk90]

mi sto avvicinando per la prima volta al mondo dell'affilatura con la A maiuscola, io finora ho sempre usato un particolare affilotore (trovato in cucina) consistente in due rondelline incastrate fra loro, tra le quali sfrego il coltello. Tuttavia sento la necessita di realizzare un'affilatura molto superiore, e dopo aver letto davvero tanti topic, mi sono deciso ad acquistare delle diamantate. Si è parlato delle diamantate che arrivano ad 8mila, che sono quelle con cui si ottengono i risultati piu performanti in termini di taglio, alle quali pero si deve arrivare gradualmente.
Cio che vorrei prendere è questo
http://www.dick.biz/medias/sys_master/706284_01_P_WE_8.jpg
http://www.northerntool.com/images/product/images/250652_lg.jpg
le immagini sono a titolo esemplificativo, devo ancora trovare dove acquistare.
Cmq sono buone per chi inizia? e una cosa che non ho proprio capito, quanti minuti dovrei dedicare ad ogni lato della lama?

[zatoichi]

NON E' VERO che con la 8000 ottieni il massimo. dipende COSA devi tagliare e per quanto.
L'affilatura di un buon coltello tutto fare la fai tranquillamente con una pietra di qualità a grana media, l'8000 non ti serve a nulla se non devi affilare rasoi o spade

Potresti prendere, con 30 euro, la Kai 400-1000

Poi, più avanti e solo se non sei ancora contento, una Arkansas Stone ad olio per finire il lavoro.
Tieni però presente che l'affilatura a specchio, quella che ti rade i peli, è la meno adatta per la maggior parte dei lavori "reali"
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[rfsnk90]

[zatoichi]

sto conducendo una serie di prove a riguardo che pubblicherò fra un po'

in sostanza la microseghettatura di un filo a grana media lavora meglio sul legno, corde ecc, dove quello a rasoio fatica a prendere. Per contro il filo a rasoio fa i peli e funziona molto bene nel taglio a pressione (appoggi la lama e premi). Il problema è che la maggior parte dei tagli la fai per strisciamento e non sai prima che materiali dovrai tagliare. Di conseguenza finire a grane assurde va ene per impressionare gli amici tagliando i peli o i fogli, ma per un coltello da usare la media è meglio di solito.
Poi tieni conto che ci sono TANTE grane a cui puoi affilare un coltello, quindi l'unica è provare, provare e provare
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[rfsnk90]

[syzygy]

[zatoichi]

[rfsnk90]

cmq mi rimane ancora l'altro dubbio;-) quanto tempo devo dedicare all'affilatura di ogni lato della lama? su internet vedo dei video nei quali impiegano all'incirca un minuto, ma anche meno. Io con il metodo detto ad inizio post impiega anche 15 minuti pee ottenere un filo tagliente

[felxilsanto]

Non esiste un tempo preciso.
Tutto dipende dalle condizioni di partenza della lama e dalla tua praticità.
Altro non si puo' fare che procedere contando le passate che devono essere uguali da un lato o dall'altro.
Ogni tanto ti fermi e testi l'affilatura su un foglio di carta, io faccio così perchè mi rendo conto, dal rumore e dal tatto, se il filo è uniforme o meno.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[zatoichi]

il coltello si affila finchè ti soddisfa..
Le diverse pietre mangiano in modo diverso, e anche gli acciai sono più o meno facili da affilare. L'unica è provare il coltello e vedere se sei contento
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[andreat63]

[d4amon]

io ho preso la pietra della linder a olio da 20 cm qui da collini e sono veramnte soddisfatto la parte piu fine della pietra fa il filo proprio come piace a me che quando passi il dito nel senso del filo senti proprio il coltello che "morde"(stando attenti a non tagliarsi) e un coltello che uso un po per tutto sul legno mi trovo bene ma anche su carta e sui peli taglia proprio bene, ci ho tagliato anche della carta catramata da mettere sotto una soglia di una porta per poi appoggiarci sopra la soglia e mi son trovato bene a tagliarla... ti fa un filo che fa un po tutto secondo me... la pietra costa sui 20 euro se non ricordo male quindi neanche tanto

[neptune7]

io invece preferirei una pietra diamantata da portarsi dietro ed usarla ovunque.
Per adesso cerco di apprendere quando è più possibile cercando di capire quale sistema di affilatura sia il più adatto ai miei scopi.

[d4amon]

la fallkniven dc3 sarebbe perfetta per quello che dici tu se non avesse qualche piccolo problema con il lato diamantato...

[neptune7]

Ho letto bene delle DMT duo Sharp, poi non so non le ho mai provate.

[rfsnk90]

[rfsnk90]

[FMXHONDACR]

[rfsnk90]

ho preso una diamantata 600/1200

[zatoichi]

[Sciaraball]

sono in parte daccordo con Zato. non c'è bisogno di arrivare alla 8000 o 6000 per avere un buon filo. però c'è da dire pure qualcos'altro.

QUeste sono grane particolari che vanno usate per funzioni particolari. ha ragione Tommaso quando dice che per la maggior parte dei lavori reali non servono. diciamo che ad es. in cucina, dove il coltello si usa molto, di solito si arriva ad una buona 1000 che da un giusto equilibrio tra durata del filo e presa sulle fibre.
il fatto è proprio questo, la MICROSEGHETTATURA che si forma sul filo alle gran più basse, chessò una 800 una 1000 o max 1200, è ottima per tagliare carne verdure ecc...ma ha un contro, è anche più soggetta ad usura. cioè, un filo a grana + bassa, a parità di uso, dura meno e va riaffilato prima.
per farvi capire, se usate un coltello affilato a grana 800 per andar nei boschi e appuntire bastoni per esempio, taglierà bene, ma l'affilatura abbastanza in fretta si ottunderà.
un filo portato alla 3000 ad es, ma anche alla 6000 con la nagura, SE l'affilatura è fatta con un angolo costante, lavorerà benissimo anche sul legno e con un filo che durerà a lungo.
nn dimentichiamo che scalpelli, strumenti da ebanista, coltelli per il carving e altre attività sul legno, andrebbero affilati bene arrivando alla politura con la nagura. (su 6000-8000), ovvio che queste pietre sono anche difficili da usare.

Discorso a parte sui prezzi, ovviamente se prendi pietre naturali sia ad acqua che ad olio spendi molto per l grane fini, ma prova una buona KING (buon rapporto qualità prezzo, ma c'è pure di meglio) e vedrete che andando sulle sintetiche otterrete buoni risultati senza dissanguarvi.
Io con la kai 3000 non mi trovo molto bene, appena posso passo alla Norton 3000/8000. ciao!
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www.lbfknives.altervista.org

[basetta]

Concordo pienamente con Sciarabal.
La microseghettatura derivata da grane "grosse" è inizialmente più aggressiva ma si deteriora prima proprio in virtù dei microdenti che per effetto della pressione elevatissima si deformano permanentemente.
Non esiste un tempo di affilatura, un coltello o è affilato o non lo è: se insisto per ore sulla stessa pietra non diventerà più affilato.
Ti consiglio, se il coltello è messo veramente male di fare un lato per volta (contando le passate) fino a quando non sentirai una micro bava sul lato opposto a quello che stai passando sulla pietra; successivamente dai lo stesso numero di passate anche sull'altro lato sempre controllando la formazione della micro bava.
E' poi essenziale che la pietra venga ripulita di tanto in tanto dall'acciaio che si deposita e soprattutto che la direzione di affilatura sia come se tu volessi tagliare una sottile fetta di pietra, andare nella direzione opposta ti farà ottenere un filo di qualità più scarso.
La direzione deve essere invece opposta quando alla fine dell'affilatura ti muoverai sulla stricia di cuoio per il polishing finale e li dovrai fare passate alternate NO tipo 10+10 o 5+5 ma 1+1.
Ciao e spero di essere stato utile ed ...abbastanza chiaro