Balestre

[Sciaraball]

Ciao ragazzi, non trovando una sezione più meglio assai di questa..vi pongo un quesito.

Io mi ricordo di avere sentito che in Italia c'è un paese dove si fanno ancora le balestre come nel medioevo. Se qualche anima pia riesce a sapere che paese è o se almeno qualcuno conosce un sito o un artigiano che fa delle balestre serie...non i giocattoli o le fetecchie. con arco composito o in acciaio basta che siano storiche, mi faccia un fischio.

Grazie!
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[Ser Marcus]

Mi pare che a S. Marino ci sia un egregio fabbricante/ rinomata fabbrica di suddette armi, altrimenti se ti vanno bene delle balestre totalmente filologiche fuorchè per l'arcone in fibra di carbonio ricoperto di tendine di animale a me ignoto allora tira su fino a Trento e fatti un giro dal Cele Poletti....
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Sciaraball]

no...spero che qualcuno si ricordi o sappia il nome di sto paesino. so che qui le fanno ANCORA come allora, non che fanno repliche.
cmq è solo per curiosità, volevo sapere i prezzi. potrei provare a farmela io ma a qual punto la farei con arcone in legno corno tendine e non in acciaio che è molto complesso. ciao!
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[Ser Marcus]

che io sappia è proprio in S. Marino paese proprio....
e a parte celestino non conosco altri....
magari, come soluzione di riserva prova a cercare su google o altri motori di ricerca... magari ti potrebbero uscire risultati interessanti....

l'arcone in acciaio non è un po' scomodo da lavorare?
credo dipenda dal periodo, però mi pare che le più diffuse ( almeno nei primi tempi) erano quelle costruite con legno e corno....
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[Sciaraball]

bè ti sembrerà strano. ma di archi e balestre ho raccolto una documentazione notevole e ho girato un pò tutto...inoltre studio archeologia, come molti colleghi della sezione sanno, (quei birbanti che ancora non vogliono rispondere ).

detto questo gli arconi delle balestre, al principio erano in legno, poi dall'oriente inziarono a diffondersi anche qui i compositi, per vari motivi più apprezzabili. ma appena fu possibile lavorare l'acciaio e temprarlo, praticamente gli arconi vennero fatti solo in acciaio temprato, saldando alla forgia pezzi non molto grandi di lamine, dato che nn si poteva ottenere un arcone integro all'epoca. la potenza che potevano sviluppare era incredibile, nei modelli fissi (da difesa di fortificazioni) anche 1300 kg e passa.

il paese che dico io è nel nord. nn ricordo ne la zona ne la regio anche se mi pare fosse tipo un paese come Gubbio o giù di li (ma non è gubbio). in questa zona la balestra si sviluppò molto più che al centro sud di italia.
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[Ser Marcus]

woha, allora mi inchino al maestro del sapere, io sto studiando conservazione delle memorie storiche sotto Beni culturali

beh in tal caso non posso aiutarti più di tanto, conoscevo san marino, a Gubbio c'è una "famosa" Gilda ( ha un altro nome che non ricordo....) dei balestrieri, mada quello a dire che lì c'è un fabbricante sarebbe azzardo...
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[Burzom]

cerca Ars Balistarum (non so se però abbia un sito) è un artigiano di urbino, tale pietro che fa balestre, bombarde, schioppi e quant'altro.

sicuramente non è quello che cerchi ma è veramente bravo, una persona che se ne intende. è stato a Mondaino e la scorsa settimana nella mia città e c'ha raccontato (un mio amico lo conosce già da un po') che ha addirittura fatto due speciali da trasmettere su History Channel!!

tutto lavoro artigianale!!!

se ti può interessare ti posso mandare e-mail e numero di cellulare.

[Sciaraball]

Gr4azie Burzom a buon rendere. questo è quello che voglio fare io...capite ora? lavorare come si deve. fare delle repliche fetecchie che la puoi solo appendere o che se lanci qualcosa a 50 metri non gli fai niente, non è realistico. questo è un artigiano che lavora molto bene. si vede da come è fatta la balestra che c'è nelle foto del sito, quella con l'arcone in composito naturale. anche quella in acciaio si vede che è fatta molto bene ed è simile a quella che interessa a me. quindi ottimo!!
A me interessa lavorare o acquistare qualcosa di fatto in questo modo perchè vorrei approcciare all'archeologia sperimentale. e visto che ho scavato in una torre medievale quest'anno (a dire il vero è il secondo) e sono venuti furoi almeno 6 punte di tipo Bodkin da dardo di balestra oltre a qualche punta di freccia...vorrei addentrarmi anche in questo discorso oltre al solito e ovvio delle armi da taglio (facendo coltelli è ovvio che mi ispiri l'archeologia sperimentale sulle armi da taglio).
quindi grazie a tutti per l'aiuto!
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[Ser Marcus]

aha un archeologo sperimentatore, grande!
perdonami ma ultimamente non ho un gran feeling con gli archeologi, la dannata professoressa del corso di archeologia medievale mi ha assegnato una bibliografia irrecuperabile e la sto odiando a morte per questo
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[Sciaraball]

allora ti farà piacere sapere che sono anche un medievista ahahaha
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[Lessa]

mettere il link tanto decantato no eh? ve possino ammazzà...
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Sciaraball]

scusa Lessà, è che me ne sono scordato...ho fatto una ricerca e mi è apparso subito...http://www.arsbalistarum.org/ ciao!
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[Lessa]

Deu gratzias
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[Ser Marcus]

Aehm... Lessà mi pare sia Deo Gratias.. e dico solo mi pare..... non ricordo bene

@Sciaraball:
oh che bello un "collega", in qualche maniera XD
beh credo che bisognerebbe proporre l'archeologia sperimentale anche alle alte sfere accademiche, magari ne ricavano grandi risultati no?
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[Collins]

Utilissimo il sito, fantastico se il tipo realizza anche armi da fuoco...
Ho cercato qualcosina sull'argomento ma non ho trovato granchè
http://www.contrsanpaolino.altervista.org/BalFrame.html
http://www.balestrieridelmandraccio.it/ (sezione ricerca storica)

http://www.crossbowhunters.com/_sgg/m3_1.htm
http://www.crossbows.net/crossbowlist.html
http://www.todsstuff.co.uk/windlassbows.php
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absolute reality - Shirley Jackson

[Lessa]

[Burzom]

noto con sommo piacere che l'indizio è stato molto gradito e ancora più con piacere che ci sono tanti pseudocolleghi al giro.

insomma tanti futuri disoccupati come me!

[Lessa]

su quello...poco ma sicuro!
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[Sciaraball]

ah...l'archeologo è un pò il papà dei disoccupati...
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[Burzom]

per affinità direi più il nonno!!!
e lo storico contemporaneo il nipotino!!!
una bella famigliuola!!!

[Ser Marcus]

ah ecco mi pareva mio caro Less, che ti fossi lasciato scappare un tale svarione consapevole

comunque suvvia gente, i letterati/storici/archeologi possono sempre trovare diverse angolazioni di impiego della propria formazione, io non mi dispererei più di tanto, al massimo si fa "ul magut"
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[Nolimits80]

Siiiii Tuch a faa el magutt... non mi andate OT troppo però :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Sciaraball]

lo so io qual'è la nostra angolazione nell'impiego....a 90. per spicconare...che avete capito...
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[Burzom]

ul magut???

provengo da un istituto tecnico e studio stroia moderna\contemporanea, praticamente quello che un tempo veniva definito un "inletterato", potete spiegarmi cosa è un ul magut?

[Nolimits80]

El magutt è una nobile arte intellettuale molto comune in terra lombarda... è solo il muratore in dialetto lombardo :-D

http://it.wikipedia.org/wiki/Magutt
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Burzom]

ha ecco!!! credevo chissa cosa fosse in chissa quale lingua!

[Ser Marcus]

eheh scussate ma proprio non ho resistito al richiamo della"Lega Langobarda"
comunque mi pareva di aver visto un sito con un tale Mastro Matteo, nei dintorni di Firenze ( circa ) che fabbricasse di suo balestre e anche indumenti in cuoio.....

Provate a cercare io non ricordo più----
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[Burzom]

beh anche da noi c'è uno che fa balestre, ma la filologicità non sa cosa sia!

essenzialmente le usano per fare certe gare tra balestrieri alle quale non è richiesto niente se non la balestra!

non sono mai andato a vederne una, ma se non ho capito male rischi di vedere la balestra medievale accanto a quella in carbonio ultra light +5.
gente vestita un po come a carnevale.

(che porc***) :puke:

[Lessa]

allora è tipico un pò di tutta l'italia questa cosa dei balestrieri vestiti come dei pagliacci.

anche qui da noi è così, ma pensavo che la loro totale assenza di filologicità mosse un male endemico della nostra regione, in cui la rievocazione storica, dai più, è vista come un prolungamento delle feste di paese, o del carnevale.
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[Sciaraball]

se vi interessa metto l'ultimo osprey che ho scaricato, quello sulle milizie italiane medievali. anche se ci sono molte fonti ma pochi disegni.
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[Ser Marcus]

accidenti allora proprio è endemico tanto!
mi han detto di aver visto gente con indosso solo una tunica senza cintura e dei sandali tipo caligae romane tirare con un *** con i flettenti in fibbra di carbonio ricoperti in tendine per far finta che fosse vero...
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[Sciaraball]

però...veramente originali e filologici...che senso ha?
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[Ser Marcus]

ah boh.... intanto io con il poco che ho son messo meglio, mi mancano quattro dettagli e potrei interpretare di tutto, tranne i grandi cavalieri.....
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[Burzom]

ha ragione lessà. chi fa queste cose le vede solo come una festa paesana o un carnevale locale, o al più, come una scusa aggiuntiva per darci dentro con l'alcol. una specie di "sagra della salsiccia" in maschera.

la cosa peggiore è che anche le cose ben fatte corrono il rischio di essere riconosciute come queste mascherate, senza il minimo riconoscimento per la gente che si fa un mazzo e spende un pozzo di soldi per fare qualcosa di serio e di culturale

[Sciaraball]

Questo è un argomento serio. io sepro di portare il io contributo. sto lavorando assieme a Bartam per far nascere negli anni prossimi qualcosa di grosso e ben fatto. una manifestazione di Coltelli tipo Scarperia, con rievocazione, ma di un tipo completamente nuovo, legata anche all'archeologia sperimentale e col tentativo di includere nella questione l'ambito accademico. il tutto in una cornice degna e con abbondante salsiccia e porchetta...che spero non sminuiranno l'evento, ammesso sempre che si riesca ad organizzare.
cmq se la cosa va avanti sentirete presto notizie, perchè ho intenzione di coinvolgere quante più persone posso dei vari settori, rievocazione, ricostruzione storica, coltelleria, forgiatura ecc ecc...quindi per ora sono solo parole, ma se son rose fioriranno.
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[Lessa]

[Ser Marcus]

Qui aggiungo un piccolo demerito al mio presidente di compagnia per l'unica manifestazione che abbiamo fatto: ha chiamato una compagnia di "cortigiani" del primo'400 e poi si è lamentato perchè non sapeva a chi si era rivolto...
Teoricamente noi della 04AROC dovremmo istituire una compagnia di fine XII inizi XIII ma mancano persone e anche quel pizzico di serietà che servirebbe...
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[Sciaraball]

sono daccordo con te Lessà. il punto è che se una cosa la faccio io, che se Dio mi accompagna diventerò prima o poi un archeologo, so cosa voglio, so come deve venire e soprattutto so chi chiamare. non chiamando io la compagnia, ovviamente, ma grazie alla vostra consocenza. se andasse in porto ad es. il progetto, io prendo te, Nolimits e quanti daranno la disponibilità ad aiutare nell'organizzazione di questo aspetto, e vi dico di procurarmi gente per fare quella cosa, per quel periodo e azzi vari. ok?
lo stesso per tutto il resto....per dire, niente cose irrealistiche o che farebbero ridere gli addetti ai lavori (spero se riesco nella nostra idea, di coinvolgere qualche università, anzi, di unire la manifestazione ad un convegno sulle produzioni di armi del Centro Italia), con forse meno caciara ma più qualità.

ovvio che poi se le manifestazioni le organizzano persone, che non hanno nè interesse nè conoscenza profonda della rievocazione e della ricostruzione, alla fine vien fuori una semplice sagra con un pò di folklore.

ripeto, io spero di riuscire a organizzare qualcosa di grosso e di Innovativo, coinvolgendo a tempo debito quelli che del forum, vorrano aiutarci a me e bartam.
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[Lessa]

purtroppo le manifestazioni le organizzano i comuni, o persone che hanno soldoni, o interessi dietro.


E solitamente non ne sanno un fico di rievocazione!

Da poco ad esempio ho sentito di una battaglia tra vichinghi e romani imperiali!
oppure chi accorpora celti Italici con i romani imperiali....insomma son scelte di fondo sbagliate, che proprio non dovrebbero esistere...
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[Burzom]

lessa ha detto ancora una volta una cosa giusta. chi organizza sono i comuni(alcuni comuni però fanno le cose abbastanza bene) o peggio chi ci

vede solo un interesse economico. facciamo una festa "medioevale"?
e allora si vedono dai vichinghi con le corna, agli ordini militari fino alle soldataglie rinascimentali e spesso acnhe cose che non centrano niente (vedi signore degli anelli) in un minestrone che prende nome di festa storica o rievocazione.

ps, spero che non si offenda nessuno, ma un altra cosa che non gradisco sono gli sbandieratori

[Nolimits80]

[Sciaraball]

certo, le manifestazioni le organizzano i comuni. se nessuno va da loro a proporre qualcosa di meglio.

il comune fa ste porcate quanto alla giunta c'è gente incapace o ignorante e le fanno cmq per creare un pò di movimento o di curiosità per farne uscire un pò di soldi.

ma se uno ha un progetto serio, diverso e VA al comune a proporre una roba seria, con le università (i comuni guardano molto all'aspetto unversitario, è una leva su cui si può lavorare) o con GIA' il supporto di sponsor interessanti..vedi che ne escono progetti sicuramente seri e che alla fine hanno un ritorno economico e culturale notevole per tutti e 3 i poli interessati: Comune, Artigiani, Università.

troverete raramente un comune A con i fondi necessari per fare una cosa simile B interessato a fare una manifestazione in grande stile. a meno che non sia una grande città con una tradizione particoalre.

per quanto riguarda le tristissime manifestazioni e cos che dite voi, avete ragione ma che amma fà? io penso che cmq un tentativo come questi, sia meglio del nulla. cioè, una manifestazione diciamo medio-bassa, non propri na fetecchia, anche se è deludente per un esperto, può essere migliorata...cioè, uno che ne capisce può andare dall'organizzatore parlarne e magari l'anno dopo viene meglio.
Spero di rendere l'idea...prendete un panorama come il mio..dove nn si fa veramente nulla di queste cose, la rievocazione praticamente non esiste, al massimo c'è qualche zotico che tira con l'arco veramente con le nike ai piedi , o qualche sparuto sbandieratore. ma cmq nn si fa un caiser. almeno più al centro nord c'è sto proliferare di eventi, che almeno su 100 ne daranno col tempo 5 o 6 decenti...no?
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[Lessa]

si, non c'è altra speranza che migliorare col tempo...ma se le cose vanno così anche in altri settori, è probabile che le rievocazioni non migliorino di qualità. Speriam di no.




p.s.
ecco gli sbandieratori sono l'accoppiata perfetta con i balestrieri, infatti io faccio di tutta l'erba un fascio, dame, sbandieratori e balestrieri. fanno rievocazione storica (secondo loro), ma sembrano elementi a sè.
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[Burzom]

dame e balestrieri se ben messi e organizzti possono fare la loro parte. per gli sbandieratori sinceramente credo che abbino poco di filologico.
quelli che ho visto hanno un sacco di costumini colorati e aste in carbonio... non credo che fossero stati veramente in quel modo (smentitemi se sbaglio).
boh sarà che a me i loro spettacoli, per quanto possano essere dei bravi giocolieri (ppoiche sono giocolieri) non dicono nulla.

per quanto riguarda "le sagre della salsiccia in costume storico" si in fondo in fondo, almeno fanno qualcosa che può servir dar spunto pee qualcosa di meglio

[Sciaraball]

alla salsiccia, alla porchetta e alle DAME, nessun appunto da fare...anche se i costumi dell'epoca nn lasciano molto all'occhio ai balestrieri aggiungo i tiratori di arco, specie lungo inglese, che tutto hanno tranne che i longbow....sono veramente tristi. abbassano il morale
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[Ser Marcus]

speta speta che ti metto una foto del mio ciccino, mezzo storico, un longbow stile gallese composito di parte frontale ossia dorso in lamina di bamboo e fronte in tasso stagionato puro al 100%, la colla di mezzo per quanto ne so è naturalissima così come quella usata per incollare i tips di corno al corpo di legno. Lo ha fatto uno che di storia se ne intende: il Cele, che figura come ricercatore per la Preistoria al museo di Trento e Bolzano, insomma dove tengono il Similaun e per di più ha fatto consulenza per la (sciagurata) miniserie sulla Freccia Nera....
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[Lessa]

se già c'è il bamboo di filologico ha meno che nulla!
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[Sciaraball]

in effetti...il bamboo con l'ighilterra non è che c'entri molto. se poi ha trovato il tasso puro al 100% (perchè ne esiste uno puro al 80% ??) tanto gli valeva farlo come si deve ossia tutto in tasso col durame dietro e l'alburno davanti. cmq è sempre un arco!
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[Ser Marcus]

beh sai, i casi particolari esistono sempre non lo spaccio per storico 100% e aderente al periodo, però potrei fare come per il leponzio di Nolimits... uno su mille ( ce la faaaaaaaaaa .... babbeh) diciamo che sono stato anche ingenuo a prenderlo. quando avrò uno stipendio ( tra circa 5 o 6 anni se mi va di lusso ) mi prendo un arco italico o di influenza mediorientale tipo arabo persiano... oppure un arco corto.. sempre italico, ma con un libbraggio maggiori di 35#... con questo mi tocca fare i tiri ad artiglieria per prendere tutto....
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[Burzom]

quel'è o sono i migliori legni per fare gli archi? e che tipo di colle naturali usavano? e per fare la corda (non mi ricordo come si chiama )

qualche mese fa mi era venuta in mente la malssana idea di costruirmene uno, non perchè lo usi, ma solo per sfizio