Spada Mano e Mezza

[Fiacla]

Salve a tutti. Io cercavo una spada ad una mano e mezza, da usare per rievocazioni celtiche e medievali. Avevo notato con interesse la long sword della Medieval Arts e la War Sword della stessa marca. Che mi sapete dire di queste due lame? Sono utilizzabili per scontri a contatto pieno? Sapete anche se ci sono altre spade artigianali del genere?

[Lessa]

una spada celtica è diversa da una medioevale...non puoi usarla per entrambe chiaramente.... anzi la mano e mezza credo on esistesse neanche come forma dell'impugnatura presso i celti...limits saprà risponderti meglio...io uso più il gladio.
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[Nolimits80]

Magari! :joy: così per tutte le epoche userei sempre la stessa risparmiando soldi
No, di spade ad una mano e mezza non sono mai state ritrovate presso i celti, le spade in questione avevano dimensioni e forme ben definite, nemmeno in epoca medievale andrebbe bene, dipende da che periodo medievale vuoi fare... io ho una Vichinga ad una mano, una celtica ad una mano (una schifezza, ma ne ho ordinata una nuova artigianale che mi arriva a ottobre) e per quella da 1200-1300 dovrò fare un'attenta valutazione se prenderla sempre ad una mano od una e mezza. ma si tratta di investimenti futuri...
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[Nolimits80]

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LessàEdit
Limits ho eliminato i tag immagine perchè altrimenti si deformava la skin del forum. la foto si può vedere cliccandoci sopra
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[Fiacla]

In una rappresentazione celtica aveva visto che coloro che rievocavano i guerrieri scozzesi delle Highland usavano spadoni di questo genere affiancati da piccoli boccolieri

[Nolimits80]

Ahhhh ho capito! intendi "celti" come Highlander giacobiti del 18esimo secolo, intendi Dumeltica come manifestazione? qui ci sono le foto... di spade realmente filologiche ce n'erano solo 3 purtroppo in quel caso e non adatte al duello, per i duelli abbiamo usato spade vichinghe (nel mio caso) o medievali di 700 o 400 anni prima, quell'epoca storica per noi era un eccezione e ci siamo dovuti arrangiare in maniera discreta xò devo dire, c'era uno tra noi che xò secondo me era perfetto...
Ma di che gruppo sei?
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[Lessa]

Celti nel 18 secolo?


credo che si stia creando un pò di confusione...oppure è un semplice disguido...
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[Nolimits80]

Si... per questo li ho messi tra virgolette, cmq è meglio se ci chiarisci il perido storico esatto che intendi e dove
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[Fiacla]

Periodo storico: guerre tra scozzesi e inglesi, fine 1200. Stiamo fondando un gruppo proprio incentrato su questo periodo storico e su questo popolo.

[Nolimits80]

ooooh ora mi è chiaro tutto
Il periodo di Wallace e Robert Bruce... BELLO! :joy: dunque lo state fondando, mi fa piacere che diversi gruppi si stiano formando in maniera spontanea, anche se vi suggerirei di non fare solo gli scozzesi di quell'epoca ma fare anche differenti popolazioni anche italiche o diverse epoche per avere anche più occasioni di partecipare a manifestazioni, magari la differenza di armamento o abiti non richiede grossi cambiamenti e sforzi... un philmore alla fine è solo una lunga coperta... per quanto riguarda la spada credo ci sia stata una grossa varietà d'armi tra le file anche se l'arma principale usate in quelle battaglie erano delle picche per fermare la cavalleria inglese,impressionante la spada di Wallace di cui posto la foto (originale a quanto pare ma sono un pò scettico) .

Ho cercato nei diversi musei qualcosa di quel periodo ma erano tutte ricostruzioni postume non molto soddifacenti... cmq ci sarà molto su cui documentarsi prima di fare acquisti
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[Nolimits80]

Molte cose sono oscure e da scoprire... ad esempio questo recente studio mi ha lasciato basito: http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_29/scozzesi_no_kilt_studio_tortora_98a386f6-64c0-11de-91da-00144f02aabc.shtml
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[Lessa]

La storia dell'uso postumo del Kilt?
Si la sapevo anche io... però per un altra questione di parentela...avevo esplorato l'argomento e ne era uscita questa risposta...veramente bizzarro.
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[zatoichi]

davvero una grande idea la tunica intinta nelle urine.. cioè.. con tutte le cose che uno potrebbe mettersi addosso mi pare davvero una genialata..
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[Nolimits80]

Mah... io non sarei d'accordo, in un certo genere di eserciti non c'erano divise e la maggior parte dei soldati usava gli abiti di tutti i giorni, quindi philmore (che è una roba diversa dal Kilt che è del 19° secolo), dall'articolo si capisce che erano i capi a portarla, poi non capisco perchè in un paese con una notevole cultura di tinture naturali vegetali si dovesse usare l'urina di cavallo... e se il cavallo la faceva trasparente? :-D sono dubbi che non dissolveremo mai :-D

...un giorno andremo a fare la rievocazione della battagli di Stirling Bridge, sarebbe troppo spettacolare.... trannte le tuniche :joy:
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[Lessa]

[Nolimits80]

Non solo viene usata per la concia delle pelli, appunto, non capisco questa storia della colorazione con l'urina
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[Lessa]

nessuna colorazione....sbianca!
in fin dei conti l'urina è NH3!!
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[Collins]

[Ser Marcus]

dipende anche da che periodo bisogna rievocare, perchè in effetti ci sarebbe in catalogo la german bastard sword o la spada di crecy che sono a una mano e mezza....
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[Nolimits80]

[Ser Marcus]

ah ok allora il problema non si pone, non sono neanche da considerare i due modelli che ho menzioato ^.^
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[Fiacla]

innanzitutto grazie per la valaga di risposte. Alla fine, credo che (in assenza di finanze), optero' per la Hanwei Hand Half o in alternativa per la viking della stessa marca, mi sembra che una compagnia celtica che rievocava gli scozzesi usasse quest'ultima lama

[SlaineMacRoth]

A titolo informativo:

il 1200 varia notevolmente dalla prima alla seconda metà
nel 1262 le leggi suntuarie indette dal papapto cambiano radicalmente alcuni aspetti della società e dei costumi.
Wallace si muove tra la fine del 1200 e il 1300 (bannockburn 1314)
la mano e mezza è stata arma più in uso tra il 1300 e il 1400 come passaggio fra la classica broad o longsword e gli tocchi

per quanto riguarda il kilt ci sono prove di utilizzo già in epoca pitta nel 400 DC (bassorilievi con immagini di PASTORI con tessuti avvolti attorno al corpo) anche se sarebbe più corretto parlare di brehan plaid (tessuto di 4 metri e passa piegato e avvolto attorno al corpo).

Importante comunque è sottolineare che Wallace, Bruce e gli altri scozzesi interessati nelle attaglie contro gli inglesi erano Lowlander e non Highlander, quindi vestiti in maniera identica ai "cugini" inglesi
:joy:
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Non pensava fossero troppi!

[Lessa]

sostanzialmente quindi è falso che al tempo non avessero il kilt? però in fin dei conti Gibson ha sbagliato ugualmente a vestire i suoi attori in quel modo, visto che, nonostante ci fosse, non era nel loro costume usarlo?
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[SlaineMacRoth]

[Lessa]

ah ecco
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[Ser Marcus]

povero Mel, ha preso una bella cantonata, ha pure sbagliato nello svolgimento ella battaglia di stirling ( bridge) il ponte lì, proprio non si è visto
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[Gertdalpozzo]

Il problema è ancora più ampio: la questione è la "divisa in quanto tale"!
Vero è che i colori ed i costumi hanno sempre distinto i "clan": da quelli scozzesi a quelli delle tribù africane, ma per parlare di una vera e pripria divisa bisogna aspettare quasi Napoleone!!!
Figuriamoci tutti gli Inglesi con la stessa armatura, gli arceri con lo stesso elmo, i fanti vestiti uguali...poi: "In realtà il kilt è stato inventato da Thomas Rawlinson, un commerciante quacchero inglese del '700" (cito Wikipedia!!!)

[Nolimits80]

Il kilt è si una invenzione recente... prima si usava il Phillmore, cioè un plaid in tartan avvolto in modo tale da fare da tunica/gonnellino coperta... guarda questo "Giacobita" di metà settecento (lasciando perdere la basilarda alla cintopla che nn centra nulla):
:-D

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[Gertdalpozzo]

[Nolimits80]

attento agli spazi
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[Ser Marcus]

uoha, figo il giacobbita puggggile... non era mica uno dei sostenitori di Giacomo ( ehrrrr quale che non ricordo) I per il trono di Scozia? Centra qualcosa con Carlo il Senza Testa o sto prendendo una cantonata assurda?
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[Nolimits80]

http://it.wikipedia.org/wiki/Insurrezione_giacobita
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[andreat63]

[andreat63]

[Ser Marcus]

ehggià, per quanto bisogna necessariamente ricordare che il sistema di reclutamento bellico anglosassone era un "pelino" diverso rispetto a quello continentale.... secondo me in quel film hanno messo troppi fanti pochi arcieri e pochissimi cavalieri ( pesanti? mah...)
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[Burzom]

ho capito che in "braveheart" ci sono un'enormita di falsi storici...però è una figata di film!!!

[Burzom]

ps anche se sono un po' in ritardo.
io sapevo che l'urina veniva usata anche per la tintura dei panni.
da ricordare le leggi dell'imperatore Vespasiano che tassavano proprio la raccolta dell'urina dei bagni pubblici che (se non erro), colpiva i tintori e che grazie anche ad esse a sollevare le finanze pubblicche

[Ser Marcus]

più o meno, non era usata per la tintura ma per la sbiancatura, infatti non è altro che NH3 qualcosa in più... ovvero l'antenata dell'odierna ammoniaca....
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[Nolimits80]

[Ser Marcus]

un po' come stare nel letamaio del nonno
comunque volevo chiedere a proposito di spade, dite che la warsword della windlass potrebbe essere adatta ad un periodo di fine XII inizi XIII?
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