Accoppiata per la montagna

[zhurk]

Ho postato già questa foto in un altro post, ma ne apro uno nuovo perchè potrebbe essere una discussione interessante e utile...

Vi sottopongo questa accoppiata (Fallkniven S1 + Gerber Back Paxe) che ho creato per l'utilizzo in montagna, che ne pensate? pregi, difetti?

L'alternativa é il mio Tracker Tom Brown, ma secondo me è troppo pesante da portare a causa del suo fodero che si attacca direttamente sulla cintura (forse mi sbaglio, ma si può agganciare soltanto dietro la schiena "scout style" come ho letto da qualeche parte...)

[Giave91]

Beh come accoppiata è buona, ma l'ascia della geber x me è troppo corta, avrei preferito l'accetta che propone Roselli.

[zhurk]

l'intento era proprio quello di avere un'ascia piccola ma ovviamente utile per tagliare un po' di legna, non devo certo fare il boscaiolo durante le escursioni

[Giave91]

A beh comunque io ti parlo da profano in fatto di asce, in quanto x me le migliori sono quelle del brico a 10 euri, non vedo molto l'utilità nello spendere una piotta x un'ascia .

[Xibal]

Se non hai bisogno di un'accetta "sul serio", a questo punto io mi orienterei semplicemente su un coltello dalle dimensioni più generose che riesca ad assolvere bene entrambi i compiti, per esempio un Fallkniven di dimensioni più generose, o se non vuoi spendere troppo un bel Recon Scout(che ultimamente però si è alzato di prezzo o sbaglio?).

[d4amon]

oppure il cold steel kukri machete

[Giave91]

[zhurk]

[Xibal]

[Goemon1973]

Bella l' accoppiata, è solo un pelo corta l' accetta.
La misura superiore migliora di molto penalizzando pochissimo la portabilità.

[Giave91]

Io infatti l'ascia a sto punto non l''avrei presa, e al suo posto avrei preso l'Opinel n°12 con la lama seghettata x tagliare qualche ramo, poi un fisso un pelino + grande dell'S1, come un Ka-Bar, che è anche perfetto x escursioni o situazioni che richiedono un utilizzo pesante, e col budget rimanente avrei preso un folder x i lavori di fino. Io avrei preso:

Ka-Bar Bk9= 135 euro
Opinel lama seghettata= circa 20 euro
Benchmade Pika 2 Tanto= 57 euro

Totale= 212 euro

Risparmiavi anche qualcosina .

[paper]

Ma quando si tratta di tagliare legno gli utensili dedicati vi fanno tanto schifo?
Tagliano più di qualunque coltello e costano poco

[Void_0]

In un certo senso paper ha pienamente ragione...però se uno volesse portarsi dietro tutti gli utensili dedicati dovrebbe portare solo quello, in uno zaino da escursione o da campeggio non ci andrebbe altro. Si portano uno o più coltelli più un' ascia (piccola) per avere meno roba dietro.
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"Pronto?"
"..."
"Procol Harum Zovirax Platinum Collection Sandeibladisandei"
"Eh???"
Puppaaaa!!!Uno a zero per me!"
"Don Zauker"

[zhurk]

[staffy]

per la sega basterebbe quella snodabile, comoda leggera e piccolissima una volta ripiegata completamente.poi un coltello grande e uno piccolo dovrebbero bastare
_________________
improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)

[Xibal]

[Void_0]

Il problema deriva dal fatto (per quanto ne so io) che il chopping manca di "mezze misure"
A volte con i rami può diventare necessario creare strutture temporanee. Choppare per ridurre le dimensioni è ok, ma quando devi creare intaccature regolari?Ecco che una sega (sega appsita o seghettatura sul coltello) aiuta a creare quei tagli necessari a fissare cordami e simili quando leghi dei tronchi insieme (una sola parola: travois).
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"Pronto?"
"..."
"Procol Harum Zovirax Platinum Collection Sandeibladisandei"
"Eh???"
Puppaaaa!!!Uno a zero per me!"
"Don Zauker"

[katsumoto]

Gli intagli e dici tu secondo me fai molto prima farli con un coltello che non con una sega... un paio di colpi a V e viene fuori una bella tacca.

tornando IT mi pare decisamente un'accoppiata valida (però forse anche io avrei preso l'ascia della Roselli)
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[orsetto]

Anche per me accoppiata assolutamente valida;forse, come coltello avrei messo l'F1 anzicchè l'S1 in modo da avere un pò più di controllo sui lavori di maggior precisione...ma son dettagli!

[Void_0]

Intendevo dire che con il coltello è più difficile regolare la profondità della tacca. Di regola, se un taglio\spacco\taglio\incavo\incisione è troppo profondo, rischia di minare la solidità del ramo. :prop:

[Xibal]

[Void_0]

Allora ti faccio un esempio: supponiamo che io debba creare una tacca in alcuni rami perchè devo unirli con una corda e non posso rischiare che si separino. Cosa uso?Un coltello adatto per il chopping?Potrei, ma non posso sapere a priori quanto profonda sarà quel taglio nel ramo. Quindi uso una sega, che procede più lentamente, consentendomi di verificare con calma quanto sto "scavando".
Questo, almeno, è quanto ho potuto verificare io.
E' un po' lo stesso concetto che riguarda la carne in macelleria. Si usa un coltello per affettare e una mannaia per fare i pezzi.
Spero di essermi espresso bene.

[Giave91]

Void io t'ho capito perfettamente, intendi che con una sega corntrolli meglio il tuo lavoro, mentre con un coltello potresti sbaliare molto + facilmente.

[Void_0]

Esattamente, Giave! Inoltre, su un coltello con lama combo, la seghettatura potrebbe essere mista (simile a quella del Cold Steel Mini Pal)
e quindi utile a tagliare legni di diversa consistenza, durezza e struttura.
Anche l'unico lavoro su legno da fare in montagna dovesse essere fare un intaccatura per tenere meglio fissate le corde di un'amaca, con una "choppata" potresti fare anche uno spacco dannoso per quel povero albero. Con una seghettatura invece hai la possibilità di tagliare il necessario.
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"Pronto?"
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"Eh???"
Puppaaaa!!!Uno a zero per me!"
"Don Zauker"

[Giave91]

Infatti, poi x me in montagna mi basterebbe anche solo il Jungle King 1 dell'Aitor, cavolo lì c'è tuttò che ti serve in montagna, lama abbastanza grande x choppare, ottima sega sul dorso, e il piccolo coltellino contenuto nel fodero x i lavori di fino.

[katsumoto]

mah... rimango dell'idea che col filo liscio puoi fare un sacco di cose mentre uno seghettato resta limitato ad un'unica funzione...
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Void_0]

Katsumoto, katsumoto...il filo combo è la soluzione (opuure sega sul dorso)!
Comprendo che rovini l'estetica del coltello, ma se lo mettono, un motivo ci sarà...
Il filo combo ha moltissimi usi, molti più di quello seghettato, su questo mi sembra che non ci sia da discutere, hai perfettamente ragione. Ma è vero anche con uno non puoi fare quel che faresti con l'altro (ergo...con il filo liscio non puoi tagliare il legno, con quello seghettato non puoi tagliare il salamino piccante ). quindi averli entrambi su un unico coltello fa estremamente comodo.
Diciamo che per risolvere la situazione si potrebbe pensare ad una fusione tra un kukri e un tracker...un trackukri (sembra il nome di una bestia fantasy... ).
Nel frattempo io suggerirei di portare con sé un coltello con filo combo (oppure filo liscio e sega sul dorso) più un'accetta possibilmente con il retro della testa piatto (per eseguire il lavoro di un martello).

[zatoichi]

secondo me c'è un errore di fondo..
Sega e seghettatura sono due cose differenti. Una lama liscia affilata con grana mille rimane microseghettata e può fare tutto, anche quello che fa la lama seghettata.
La lama seghettata è utile fondamentalmente sui filati, cioè corde, reti, cinture di sicurezza mentre sul resto non ha vantaggi particolari rispetto ad una liscia.
La sega invece svolge un lavoro che la liscia non può fare, e nemmeno la seghettata, ovvero tagliare il legno velocemente e con poco sforzo.
Se dobbiamo tagliare un salame, una corda e un asse di legno di 2x2 cm col liscio taglieremo bene i primi due e avremo difficoltà sul legno, e finiremo per fare un taglio a V
Con la seghettata taglieremo più o meno bene il salame, benissimo la corda e sul legno sarà un po' peggio essendo un po' meno controllabile e meno adatta a fare chopping.
Con la combo avremo l'insieme di quanto detto sopra col problema però che la lama dovrà essere lunga altrimenti ci ritroveremo con tratti di filo troppo corti per essere utili ad alcunchè.
Se sullo stesso utensile abbiamo lama liscia e sega faremo ottimamente le prime due cose e anche la terza. e soprattutto il taglio del legno sarà dritto e pulito.
Questi sono i motivi percui porto una Wave che ha lama seghettata, lama liscia e sega
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[zatoichi]

[paper]

[katsumoto]

void, void… il filo combo lo mettono dappertutto ormai semplicemente perché fa più tattico e più figo. Come giustamente dice zato, a patto di non aver un coltello lungo 1 mt, il filo combo da solo fastidio in quanto la parte serrated sarà troppo corta per essere veramente utile come sega ma sufficientemente lunga da portarci via troppo filo piano.
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[zhurk]

il discorso della sega può essere anche giusto, ma a questo punto dovremmo portarci dietro una ferramenta...penso che abbia più utilità un'accetta rispetta ad una sega, quindi la scelta è obbligata.

quello che l'accetta non può fare lo fa il Fallkniven che in quanto a qualità non ha da invidiarne a nessuno.

concordo sulla "inutilità" del filo combo, il fastidio che la seghettatura dà alla parte piana non è bilanciato dalla sua reale efficacia.

[paper]

[Void_0]

Provo a farmi capire meglio...
Se io ho da tagliare moooolto legno, uso una sega
se devo "choppare" molto uso un'ascia.
Sega ed ascia sono utensili dedicati e servono prevalentemente a segare e a "choppare"
Una sega, seppur corta, ha la sua efficacia perchè non è l'estensione della seghettatura a determinare quanto riesci ad usarla bene, bensì quanto i denti riescono a mordere il legno.
Il coltello è uno strumento "ultima spiaggia" in questi casi. Uno non porta con sé il coltello quando sa che dovrà segare\choppare polto legno, il coltello non è costruito specificamente per quello scopo. Ti accorgi che il filo combo è piazzato lì per "tactical-look" solo quando la seghettatura...non taglia. Allora è solo per il look. E' ovvio che chi sa di dover avere a che fare molto con rami e simili si porta appresso la sega per segare, l'ascia per tagliare\choppare e il coltello per i lavoretti di fino.
Ma, se permetti, far fare ad un coltello il lavoro per il quale si dovrebbe usare un'ascia, vuol dire giocarsi il coltello. E QUELLO vuol dire voler fare il figo (senza riuscirci).
Se invece vai in montagna per escursione\trekking, ti porti dietro un coltello con un filo combo o con una seghettatura perchè POTREBBE capitare di dover segare dei rami.
Potendo schegliere, io porterei un'accetta non troppo lunga ed un tracker con la sega da legno sul dorso.

[zhurk]

infatti qui si fa confusione...

il post parla di "accoppiata per la montagna", cioè cosa portare con se per un'escursione, trekking o una gita. Premettendo che si cerca di portare il meno peso e ingombro possibile, si sceglierà l'attrezzo più versatile e utilizzabile.

non devo fare il boscaiolo o passare la giornata a sfrondare alberi

ribadisco che preferisco avere un'accetta che può essere anche utilizzata come martello piuttosto che una sega che oltre il tagliare non va...

portare anche un tracker mi sembra esagerato considerando che non è eccezionale per lavori di fino, meglio una lama da 12/13cm, per esempio un S1, un Rat-5 o un Viper Golia...

[katsumoto]

Io ti appoggio ma ti consiglio comunque di valutare la sostituzione dell'ascia boker con quella della roselli. Inoltre mi porterei comunque in tasca un piccolo pieghevole (un piccolo svizzero oppure va benissimo anche il native che avevi nominato prima)
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[Void_0]

Io l'ho capito, ma non sapevo se la gita\escursione prevedesse anche il pernottamento sotto le stelle, ecco perchè ho previsto anche il taglio un tantino più preciso. Ma se è per meno di una giornata allora va benissimo la tua accoppiata.
Mi si perdoni la confusione...grazie.

[Giave91]

Mah io continuo comunque a consigliarti un fisso di dimensioni medie, un folder magari svizzero, e un segaccio pieghevole. Oppure x occupare moooolto meno spazio un bel Aitor, che secondo me x una gita in montagna è perfetto, in quanto puoi avere tutta sta roba comodamente attaccata allla cinta .

[Xibal]

[Xibal]

[katsumoto]

quoto
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[zatoichi]

[Xibal]

Purtroppo ho ravvisato simili problemi con la sega di un M4, e proprio nel caso di rametti di piccolo diametro, ove addirittura il "morso" dei denti forse troppo poco fine rendeva ancora più difficile penetrare spessori che non offrissero troppa resistenza(dovevo tenere ben saldo il rametto con una mano e fare grossi sforzi con l'altra, quando con un colpo ben assestato di Fearless riuscivo a portarmelo via alla prima botta).
Si trattava di rami di rovi piuttosto piccoli, con rami più grandi sicuramente la sega sarebbe stata più efficace, però è un esempio di come spesso e volentieri un utensile meno specifico si riveli più versatile ed utile...

[Void_0]

Ovviamente bisogna fare differenza tra le seghettature che funzionano e quelle che non funzionano. Ed è altrettanto ovvio che una sega fa il lavoro meglio di un coltello. Errore invece è dire che un coltello choppante fa il lavoro meglio di una sega e il motivo l'ho scritto nei post precedenti.
Situazione-esempio: sei in montagna, si avvicina un temporale e il riparo più vicino non è raggiungibile in tempo utile. Che fare? Bisogna assicurare la tenda al suolo. Come? Sassi all'interno e picchetti aggiuntivi fuori. Con il coltello dal filo completamente liscio puoi:
-Tagliare i rami della misura che ti serve
-Fargli la punta
-Conficcarli nel terreno (se il suddetto coltello è abbastanza pesante e spesso)

Però c'è un problema: quando il legno si bagna, diventa scivoloso (stiamo parlando di rami e non di assi di legno in vendita) e la corda con cui i paletti di fortuna vengono fissati alla tenda potrebbero non reggere.
Ed ecco che entra in gioco la seghettatura: crei una tacca tutt'intorno al paletto (notch, se preferisci l'inglese) e la corda non scappa.
E questo lo sanno anche i sassi.
Il filo liscio ha più usi, ma è meno preciso. Se provi a fare questo lavoro con il filo liscio, rischi di mandare a farsi friggere uno o più dei paletti faticosamente preparati.
Taglio preciso?E ci mancherebbe!Prova tu a conficcare dei paletti storti!Vuoi prenderti il lusso di raddrizzarli mentre arriva il temporale?Se va bene a te...buona doccia.
"mooolto legno" significa fare più di uno o due taglietti per emergenza. Se devo segare molto legno per costruire diverse cose, ho bisogno di qualcosa che mi consenta di farlo in poco tempo. Ergo, una sega.
Se devo andare in montagna e voglio un coltello per ogni evenienza, me ne porto uno con il filo parzialmente seghettato o con la sega da legno sul dorso perchè potrei averne bisogno.
Se ho scritto che il filo liscio non taglia il legno è perchè...ta-da!"To chop" riferito al legno vuol dire "spaccare" e non "tagliare". Con il filo liscio spacchi il legno, ma voglio vedere quanti moccoli urlerai quando per una "choppata" troppo forte romperai i rami che ti servivano interi.
E poi...vuoi mettere i rovi (che tagli anche con una lama victorinox) con dei rami? Differiscono (e di molto) di spessore e di durezza. Confronto non proprio adatto, secondo me.
Ci tengo a precisare che la seghettatura di un coltello si usa nel momento in cui non hai una sega, NON per sostituirla SEMPRE.
Ti faccio un esempio semplice: possiedo un CRKT Li'l Guppie (filo liscio) e un Cold Steel Mini Pal (filo combo, seghettatura per il 90% del filo) che porto sempre con me. Qualche giorno fa ho dovuto tagliare dei rametti di rosmarino. Il Li'l Guppie ci stava riuscendo, ma stava anche rovinando il resto della pianta. Estratto il Mini Pal, invece, ho segato il rametto ed è andata bene. Il chopping va bene per fare legna da ardere. Ma se ti serve precisione usi una sega o una seghettatura sulla lama.
Intaglio, carving e simili si fanno si con il filo liscio, ma anche con lame meno devastanti.
Choppare è uguale a spaccare e non va confuso con tagliare.

Si capisce meglio ora?
P.S.: nemmeno io mi ritengo depositario della verità, però quello che ho scritto è così da tempo. Perchè dobbiamo metterci a cercare strane strade?

[Xibal]

[katsumoto]

Come cavolo fai a rompere un picchetto cercando di fargli una tacca con un coltello???? o usi degli stuzzicadenti come picchetti oppure dai delle mazzate paurose invece di lavorare "di fino" facendo pressione sulla lama... dai non cerchiamo di voler dipingere per forza come complicate anche le operazioni più semplici da fare con un coltello...

ps." to chop" non vuol dire assolutamente spaccare o rompere ma bensì tagliare, fendere, fare legna, tritare, fare a pezzi, colpire di taglio.
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[Void_0]

Non stai facendo altro che dire quello che intendo io. Con il coltello ci "sopravvivi" ossia, ti arrangi con quello che hai a disposizione usamdolo nel miglior modo possibile e accontentandoti di quello che puoi fare.
Se invece sai già cosa ti aspetta, ti porti dietro quello che ti serve. Se sai già che ti servirà fare tacche, denti, ecc... che richiedono precisione, ti porti un qualcosa di seghettato. se invece ti succede (nel senso che NON ERA PREVISTO) ti arrangi con il coltello a filo liscio.
E non credo che sia poi così strano cercare di essere preparati.
Assurdo invece sarebbe voler fare il "survivalist" fanatico portando sempre e solo il coltello anche quando si sa che servirebbe anche altro.
Tutto qua. Ci siamo solo espressi diversamente, a mio parere
Farlo per emergenza è ok.
Farlo per il gusto di trovarsi in una situazione poco piacevole è un tantinello...idiota (scusa se mi permetto).

[katsumoto]

A questo punto io mi porterei dietro anche una sega da banco così sono sicuro di fare una tenda con i controcaxxi... dai su, il campeggio non è una una cosa per precisini o perfezionisti e non è mai morto nessuno per non essersi portato dietro una sega...
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[Goemon1973]

Ragazzi, per esperienza vi dico:

Portatevi la coppia di taglienti che vi pare, ma una sega pieghevole ( io uso quella Opinel ) è una mano santa.

E' uno degli equipaggiamenti che in rapporto al peso fà il lavoro maggiore.

Fidatevi.



una foto di grossa parte dell' equipaggiamento che mi accompagna nelle escursioni.
C'è anche qualcosa che non porto, come i 2 maxpedition e il fornello a gas, che finora ho usato solo in campi fissi.
Manca il BHI LBE, che invece ho sempre addosso.
Non ho fotografato neanche l' autogonfiabile.

Spero serva per spunti reciproci, per qualcuno di voi, o anche per me, se a qualcuno viene in mente qualcosa che dovrei avere e mi manca.

Quello che avverto come carenza al momento è un orologio "completo". Io uso un Casio G-shock g300 con una bussoletta infilata sul cinturino, ma miro al PRW1500.

Inutile dire che non ho fotografato i multitool e i coltelli, che ovviamente non mancano mai.

[katsumoto]

Ammazza... sembra che devi partire per l'Himalaya... mi sa che chi ha aperto la discussione aveva tutta un'altra idea di equipaggiamento
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