XII XII secolo... spade e arcieri e anche in +

[Ser Marcus]

Salve a tutti, da tempo sbavo sopra le immagini delle meravigliose "ciccine" che i buoni collini boyz tengono tra le mani ma non ho mai avuto la possibilità di fare un giro a vedere.
Nella mia compagnia di arcieri Fiarc abbiamo in progetto la realizzazione di un comparto storico di arcieri "popolani"/armigieri di Sant'Iago de Espada ( sono due cose separate.... ) e volevo chiedere informazioni su quale tipo di spade fossero dotati i primi e i secondi...
Grazie mille a tutti!

P.S.
nel XII e XIII secolo è un po' presto per andare in giro con spadoni a due mani come la Spada da Battaglia battle ready? ( quella con la fasciatura rossa sull'elsa per intenderci)

[Lessa]

mi risulta difficile risponderti. Come prima cosa guarderei l'iconografia delle armi utilizzate nel periodo che ti interessa (bibbie, statue, ecc) poi passerei ai reperti (nel caso fortunato in cui ce ne fossero) alla tipologia di spade, e alla storia del gruppo che vuoi ricreare. A volte ci sono influenze esterne molto forti, per cui non è detto che usassero le armi "in voga" al periodo ed in quel territorio.

Ma siete degli arcieri? Come mai volete usare delle battle ready? Se non combattete non vi servono a molto...
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[Ser Marcus]

più che altro la domanda sulla battle ready era personale, sono estremamente affascinato dalle spade a due mani, speravo di trovarne una "potente" ma agile e facile da maneggiare..
per il nostro gruppo in fieri, si abbiamo i costumi e gli archi riprodotti fedeli a quelli dell'epoca, io ad esempio ho un longbow inglese/gallese così come il mio "capo sezione" e volevamo creare questo gruppo di arcieri occidentali in genere....
so che si poteva usare un falcione, ma devo dire che non è propriamente elegante come arma.... eheh
per il momento non so se faremo anche dei combattimenti, prima dobbiamo prendere un bel po' di lezioni..
Pensavamo, quando avremo tempo, di rivolgerci alla signora Merlini....
i manuali di oaekeshott sono una buona fonte?
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Lessa]

[Ser Marcus]

i manuali di oakeshott li trovi girovagando per i topic del forum ( non ricordo quale abbiate pietà)
la sig.ra Merlini ( il mio capo ha tutte le info) dovrebbe insegnare il mercolediì e il giovedi sera orario 21-22 circa in Villa Tosi alias museo del Tessile di Busto Arsizio...
prendile con le molle non mi ricordo bene...
Per quant riguarda l'arciere ok dato per assodato falcione o simile..
Un armigero invece?
poteva "beneficiare" di armi + elaborate o pericolose o simili?

Grazie mille

Lessà se diffondi la voce ai grandi esperti ti sarei infinitamente grato
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[Nolimits80]

Ma che compagnia siete?
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[Ser Marcus]

04Aroc Arcieri della Rocca affiliati Fiarc, Federazione Italiana Arcieri tiro con l'arco di Campagna
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[Collins]

[Lessa]

[Ser Marcus]

tipo Collins o direttamente i Collini Boyz...
ma va bene ..
sinceramente per la Merlini non so.... forse sì
quando vedo il mio capo sabato prossimo glielo chiedo...
Comunque ho messo XII secolo ma credo si tratti + di XIII.
il presidente di compagnia ( sovrintende anche alla futura compagnia storica insieme al "capo" ) vorrebbe che ci tenessimo intorno agli inizi del XIII... anche se continua a berciare " siamo arcieri del 1200" molto generale....

grazie mille a Collins...
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[Nolimits80]

So che è la Merlini.. ha una scuola di scherma medievale a Busto anche se non l'ho mai conosciuta di persona, dunque... che io sappia alcuni reparti di arcieri avevano spade anche se non troppo ingombranti,domanda... ma dopo il lancio delle frecce, dileguamento arcieri, scontro lnee... cosa facevano?
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[Ser Marcus]

finchè era possibile credo continuassero il tiro..
se finivano le munizioni o se si arrivava allo scontro stretto credo si dileguassero.. in fondo avevano in mano solo un pugnale/daga e eventualmente una spada/falcione/mazza ed erano protetti con un gambeson imbottito e un camaglio con cervelliera....

discorso un po' diverso per gli arcieri "lunghi" inglesi che avevano solitamente le loro belle barricate dietro alle quali tirare in santa pace con un pony carico di munizioni
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[Nolimits80]

Già... quindi l'eventuale arma alternativa era da usare in caso ci si trovasse alle strette e isolati
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[Ser Marcus]

beh per quanto storicamente buttato alla cdc la carica di cavalleria scozzese a stirling ( anche se li erano su un ponte, ma la licenza poetico-cinematogfrafica ha sempre la meglio ) può far immaginare cosa succedeva a degli arcieri isolati senza un minimo supporto...
che poi il gambeson ripari abbastanza decentemente dai colpi di taglio non troppo caricati è altra storia... ma si sa, le spade servivano anche per mazzare qualche osso
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[Nolimits80]

Si esatto... in quella battaglia furono infatti fatti molti errori dagli inglesi, pensa che pensavano che la cavalleria Scozzese si fosse ritirata
Ero esattamente in quel posto 3 settimane fa... nostalgia
Dunque a prescindere dal periodo storico, un reparto di arcieri possiamo dedurre che debba essere abbastanza mobile ma che debba riuscire a difendersi in caso di emergenza, se fossi un arciere dell'epoca e avessi abbastanza soldi oltre l'arco mi porterei qualcosa di più di una daga
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[Ser Marcus]

per quanto ne so gli arcieri del bacino mediterraneo risentivano molto delle influenze arabe in fatto di archi ( doppia curvatura ergo i ricurvi attuali) mentre quest'ultimi compravano spade soprattuto dal N. Europa...
nel suddetto N. Europa invece si prediligeva la sezione a D ovverossia il famoso arco lungo gallese e le spade ( a quanto so io ) provenivano o da sheffield o dalla Germania....

mentre per il sud affacciato sul mare impossibile non citare il Bresciano/Bergamasco in Italia e Toledo in Spagna.
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[Ser Marcus]

Credete possibile che un arciere\soldato di medio-bassa estrazione potesse essere in possesso di un'arma tipo ascie o azze ( vel mazze chidate\ferrate) ?
per me non sarebbe così inconsueto: io ci vedo il fabbro col suo martellazzo da lavoro che riempie l'avversario di frecce infuocate col carbone della fucina XD
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[Collins]

Se parliamo sempre di 1200, certo; per me sono più probabili di una spada, invero molto costosa e quindi appannaggio di pochi.
Magari non parliamo di oggetti particolarmente specializzati, ma di "riadattamenti" da strumenti da lavoro, come dici tu.
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[Lessa]

Certo, i poveracci che combattevano nelle fila degli eserciti medioevali erano contadici e bifolchi strappati dal lavoro dei campi. Le loro armi erano semplicemente strumenti da lavoro riadattati, quando non erano addirittura forconi e simili!
Questo è un principio invariabile valido dall'occidente al giappone!
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[Ser Marcus]

si in effetti a quanto sembra le versioni più specializzate sono derivate dalle loro parti da lavoro
un'ascia dalla lama molto ampia era usata?
cioè non tipo la francisca, molto lunga ma dal filo molto corto...
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[Nolimits80]

Io direi che un'ascia normale va benissimo, ho una mezza idea di provare a fare anche dei duelli ascia/scudo... vichinghi ovviamente


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[Ser Marcus]

carucciaa.......
ma io pensavo qualcosa simile ( simile eh....)
alla biter two hand axe con manico totalmente in legno.....
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[Nolimits80]

è sicuramnente molto + probabile questa come ascia e strumento di autodidesa... poi è utile anche quando finisce la legna al fuoco del campo storico o finiscono le frecce in battaglia... abbatti un albero e inizi a lavorare di fino :-D
Scherzi a parte è un attrezzo di uso comune e di efficace uso in battaglia
Oppure fate gli arcieri un pò più ricchi con un bel falcione
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[Ser Marcus]

intanto grazie, mi avete dato molti spunti, vedrò di parlare col "boss" quando tornerà dalla Gallia Narbonese dal raduno di musica celtica e scopriremo che progetti ci sono
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[Ser Marcus]

ho avuto di parlare brevemente con il capo, in partenza per la francia ad un raduno di musica celtica, e mi ha detto che dacchè faremo sia gli "arcieri popolani" che gli armigeri santiaghiani sarebbe preferibile dotarsi di una bella spadina a una mano, e lui consigliava il buon celestino poletti.
volevo sapere se avete mai avuto modo di provare una delle sue lame
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