Suburito

[felxilsanto]

Ho cercato un po di informazioni sull'argomento in particolar modo sul suo utilizzo, lo scopo è quello di potenziare la muscolatura delle braccia.
voi che ne pensate???
Qualcuno lo ha usato o lo usa???
Qual'è il vostro giudizio???

Inoltre, stavo pensando di realizzarne uno ma non trovo peso, misure e forma.
Ci sono diverse varianti a seconda delle scuole ma nell'utilizzo credo sia irrilevante la forma visto che dovrebbe essere usato a vuoto e non con un compagno.

Ecco qualche link in cui si notano le diverse forme:
Ottogonale:
http://bokkenshop.com/eng/219.html

a remo?
http://bokkenshop.com/eng/210.html

Questo è per il kendo ma esistono anche in bambo' come lo shinai
http://bokkenshop.com/eng/229.html

ad una mano
http://bokkenshop.com/eng/223.html

Qui una carrellata
http://www.tozandoshop.com/SearchResults.asp?Search=suburi&Search.x=0&Search.y=0

Qualcuno ha altre info e magari un po di foto ???

Intanto mostro un immagine trovata girovagando in rete



Bhè magari questo è un po esagerato :joy:

Inoltre non credo che lo stia impugnando in una posizione corretta

Infine secondo voi la tsuka deve variare il suo spessore rispetto a quella di un bokken???
Avere una tsuka più "cicciotta" (per usare il termine coniato da Kherydan ) costringe la muscolatura del'avambraccio ad un potenziamento oppure è solamente scomoda???
Una tsuka più spessa è sicuramente più scomoda rispetto ad una meno spessa ma nel caso del suburito stiamo parlando di un allenamento a vuoto e non di kata.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[^noel^]

Non sarà proprio esteticamente il massimo, ma guardando l'avambraccio del tizio direi che il suo sporco lavoro lo fa eccome.

[zatoichi]

l'idea è valida ma io farei il manico il più simile possibile a quello della spada
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[felxilsanto]

[felxilsanto]

[Nolimits80]

Mi viene la tendinite solo a guardarlo :rolleyes1:
_________________
MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Collins]

L'idea di usare simulacri più pesanti del normale in allenamento la considero sicuramente valida, o almeno ne ritrovo tracce nella tradizione occidentale.

Riguardo all'impugnatura io credo che dimensioni più larghe aumentino lo sforzo muscolare rendendo più difficile il controllo, quindi è sicuramente un'ulteriore stimolo fisico...
due cose però,
anzitutto non capisco perchè non usare materiali più pesanti come il ferro: non credo che con quell'aggeggio si vada a contatto, quindi lo si potrebbe costruire in ferro riducendone notevolmente l'ingombro, o meglio ancora sostituirlo con una replica simile ad una spada ma con spessore maggiorato.
Immagino che il legno fornisca un vantaggio dal punto di vista del costo...

Seconda cosa, ritengo che questo genere di allenamento vada affrontato solo ad un livello di pratica leggermente avanzato: dal mio punto di vista può alla lunga risultare fuorviante, spingendo l'allievo a focalizzare l'attenzione sulla muscolatura delle braccia, trascurando il resto del corpo: non mi intendo di arti orientali, per cui correggetemi se sbaglio, ma credo che qualunque spada da due mani tagli e si muova correttamente se accompagnata da tutto il corpo, quando il movimento si trasmette fluido da piedi, anche, spalle e infine si scarica sul ferro dalle braccia, che quasi "trasmettono" solo la forza generata.

Indi per cui ti quoto:

[felxilsanto]

Lieto di concordare su alcune metodologie di allenamento e come hai giustamente detto si sceglie illegno proprio per il costo relativamente basso.
Anche nell'uso della katana il corpo è parte integrante del taglio.

per quanto riguarda l'impugnatura discutendo, osservando ed allenandomi con il mio maestro siamo giunti alla conclusione che se da un lato l'impugnatura più larga obbliga ad un maggiore sforzo dei muscoli dell'avambraccio e delle dita per evitare che il suburito scivoli via dall'altro il lavoro dei muscoli dell'avambraccio è fin troppo breve e dunque la contrazione è incompleta.
Per intenderci è come se allenassi il bicipite con il manubrio ma sollevandolo solo per 5 cm senza fare il movimento completo.

Bilanciamento:
altro punto secondo me importante, è ovvio che ad un peso maggiore corrisponde un baricentro più avanzato.
Anche questo potrebbe essere uno svantaggio o un vantaggio nell'allenamento???
conviene cercare di mantenere arretrato il baricentro il più possibile???
giocando con le geometrie si puo' cercare di mantenerlo un poco più arretrato ma fino ad un certo punto altrimenti il suburito sarebbe sformato.

Adesso ci vorrebbe qualche delucidazione su dimensioni,peso e forma.

Dai su un po di impegno
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[^noel^]

Dal mio maestro di aikido ci sono un paio di "remi". Sicuramente molto utili per allenare le braccia, ma credo non altrettanto si possa dire per la tecnica. Sicuramente sarebbe meglio avere un arnese con più o meno la stessa bilanciatura della propria spada, spanna più spanna meno, anche perchè una spada sbilanciata è molto più difficile da gestire di uno iaito ben bilanciato ed usando spesso il suburito si finirebbe per imparare movimenti sbagliati ad esempio per arrestarlo sull'orizzontale.
Sarà per questo motivo che è meglio non darlo in mano a chi è la seconda volta che prende una spada.

[Collins]

[pharadin]

[strydog]

my 5ç

sono totalmente digiuno di arti marziali ma qualcosina di avambracci so, visto che arrampico da una 20ina d'anni

personalmente eviterei di ingrossare troppo l'impugnatura, lavorare con la mano più aperta aumenta notevolmente lo stress sui legamenti con conseguente rischio di lesioni. Sicuramente lo sforzo necessario aumenta, e di conseguenza aumenta anche il "fattore allenante" (che brutta definizione), ma ritengo che nel caso del maneggio di una spada il gioco non valga assolutamente la candela. In arrampicata spesso si è costretti a trazionare con la mano più aperta del dovuto, con le dita inarcate, o comunque con aperture svantaggiose, quindi è indispensabile allenare un po' tutti i tipi di presa. Nel caso della spada l'impugnatura è una e basta, vedo più conveniente usare un'impugnatura uguale, magari allena un pelo meno, ma sicuramente riduce notevolmente il rischio di farsi danni da soli

(QUESTO è un avambraccio )


_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[felxilsanto]

Stry grazie del contributo

Dunque ennesimo punto chiarito:
- la tsuka (impugnatura) deve avere le dimensioni di quella di una katana.

OT
Stry ma come alleni le dita???
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[strydog]

arrampicando

poi ci sono tutti gli attrezzi "dedicati" tipo le molle o la powerball

e infine ci sono i sistemi artigianali, che funzionano benone, fai questa prova:

prendi un giornale quotidiano, distendilo su un tavolo, aperto.

Inizia dalla prima pagina, prendila al centro con una mano e solo lavorando con le dita "raccoglila" fino ad appallottolarla per bene, butta e passa al secondo foglio, poi al terzo e così via.

Quando hai finito il quotidiano in genere stai piangendo con gli avambracci in fiamme

altro attrezzo "artigianale":

prendi un pezzo di tubo o un bastone del diametro giusto per poterlo tenere in mano "bene", lungo una 40ina di cm, al centro fai un foro passante, ci infili una cordicella che fissi con un nodo, all'altra estremtà della cordicella appendi un peso (inizia "soft" puoi aumentare quanto vuoi), adesso prendi il bastone con due mani, tipo manubrio di bicicletta e arrotola la cordicella in modo da sollevare il peso, srotola, arrotola, srotola arrotola. Per variare puoi cambiare il senso di arrotolamento-srotolamento.

gli arrampicatori "malati" usano anche questo

http://www.youtube.com/watch?v=0TGKACVNQDo

ma se non sei più che allenato è un ottimo sistema per distruggersi i legamenti
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Collins]

[felxilsanto]

Sty grazie
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[strydog]

[Collins]

OUCH!!!!!


_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[strydog]

uhm, 20 fogli... poco meno di UN quotidiano... tutto con la stessa mano o con due?
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Collins]

purtroppo avevo solo quello... naturalmente con una mano; ora recupero un pò di materia prima...ho in mente diversi quotidiani degni di fare quella fine
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[strydog]

come ti sembra l'esercizio?
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Collins]

Decisamente efficace :-D
Anche se mi riservo di dedicarmici in maniera più consistente e continuativa...
Mi piace perchè è un'alternativa rilassante al maneggio delle spade rinascimentali, dove le dita stanno sempre più o meno in tensione attorno al fornimento
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[felxilsanto]

Nella mia continua ricerca ho trovato questo sito:

http://www.koryubokken.com/shop/

cataloga i bokken in base alla scuola che li utilizzano ma i prezzi mi sembrano un pochino alti, e non hanno neanche i suburito, ma almeno le immagini e le foto sono più chiare.
che ve ne pare???
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[taomas]

Io quando mi alleno a casa con la spada uso dei polsini con pesi da 2 kg.
Funziona senza usare una clava !
_________________
" Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale popolo appartieni."

[felxilsanto]

Pero' se usi i polsini il lavoro non si concentra sull'avambraccio ma sul bicipite.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[sui sei]

Personalmente, al di là delle motivazioni di ognuno nel volersi cimentare con un attrezzo “più pesante” fino a “mooooooooolto più pesante”, porto la mia esperienza:
Normalissimo bokken di legno, a cui ho fissato due strisce di ferro appena dopo la tsuba. Ciò, a seconda del peso e del posizionamento delle strisce, simula agevolmente il “bilanciamento avanzato” di una katana.

http://www.salignebokken.com/page1.html
Questo, tra gli altri, il sito con cui mi .. lustro gli occhi in quanto a bokken.
Poi, perdonatemi la rozzezza, io tiro con un solido bokken in polipropilene della Cold Steel.