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AndreaE65
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 Inviato: Mer 25 Mar 2009-11:46 am Oggetto: Farsi fare un coltello su proprio disegno |
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Salve ragazzi,
Da quando visito questo forum non faccio altro che ammirare le vostre capacità di realizzazare bellissimi coltelli artigianali.
Io non ho ne le capacità, credo, ne l'atrezzatura, però ogni tanto mi diverto a disegnare nuovi coltelli.
Ora mi chiedevo: Sarebbe possibile farsi realizzare un coltello su proprio disegno e, soprattutto, a che prezzo?
Ovviamente il prezzo dipenderà dai materiali utilizzati e dalla difficoltà di realizzazione però, ad esempio, per un piccolo fisso di 140-150mm dallo spessore di 5-6mm in acciaio al carbonio (o magari damasco) con durezza almeno 60hrc, biselli piani e piccole guancette in ebano, quanto potrebbe costare?
Grazie e ciao a tutti
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zatoichi
Signore delle Lame
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-15:28 pm Oggetto: |
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dipende molto anche dal "nome" di chi costruisce il coltello
lo stesso coltello può costare 100,200,300.....in base all'artigiano che lo costruisce
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:03 pm Oggetto: |
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Vero, ma al momento mi interessava solo avere un'informazione generica non avendo assolutamente idea a cosa potevo andare incontro.
Comunque speravo che qualche artigiano mi potesse dare, in base alla "sua" esperienza, un'idea sui costi.
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:08 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | Per farti fare un preventivo converrebbe postare un disegno del coltello che vuoi |
Per la tua esperienza con l'HIDE, anche noi comuni mortali possiamo proporre qualche disegno a qualche industria/artigiano (boh!) di coltelli?
Tu come hai fatto? Come ci si deve comportare? Che costi hai sostenuto? Ecc, ecc, ecc...
Ciao
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:38 pm Oggetto: |
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proporre ad un artigiano è una cosa alla portata di tutti..una volta trovato l'accordo paghi e hai ciò che hai commissionato.
Lavorare con le industrie è più complesso.
Se devi commissionare(ioè far fare qualcosa come vuoi tu perchè sopporti tu i costi) nessuno si muove per meno di 100 pezzi.
Se invece vuoi che prendano come proprio un tuo design la cosa è decisamente più complessa ed implica di essere spesso fisicamente a Maniago,altrimenti non fai nulla
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-16:59 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | ...Se invece vuoi che prendano come proprio un tuo design la cosa è decisamente più complessa ed implica di essere spesso fisicamente a Maniago,altrimenti non fai nulla... |
Ecco, è esattamente questo quello che mi piacerebbe (oltre, ovviamente, a farselo fare come copia unica da un artigiano).
Ma quando dici che la cosa è più complessa cosa intendi? E' solo per la propria presenza a Maniago (che già è un bel problema essendo io di Pavia)? O, se non hai un nome come disegnatore non ti considerano neppure?
Come è stata la storia dell'HIDE, da quando avevi il disegno finito e hai preso contatto con l'industria a quando hanno costruito il numero 1? La trovo sul forum o puoi farci un riassunto?
Grazie, Ciao.
PS: Appena posso posto il mio disegno
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-17:36 pm Oggetto: |
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E' complesso perchè richiede un investimento di tempo sostanzioso, e l'andare sù e giù più allestire i prototipi da presentare ecc. comporta spese.
Inoltre non basta il disegno, devi anche essere in grado di adattare il progetto per rendere conveniente la produzione industriale evitando le lavorazioni che si possono fare solo a mano.
Poi devi documentarti anche sui materiali e le tecniche di costruzione-trattamento per cercare di proporre sempre qualcosa che sia all'avanguardia.
Comunque la cosa fondamentale è vedere come e cosa disegni..
finchè non hai un prototipo impugnabile(in qualsiasi materiale) è difficile valutare se quello che proponi alle aziende è interessante
In ogni caso l'Hide non fa testo perchè non è il mio primo coltello.
Leggiti il topic sul Fearless e ti renderai conto di che parto sia stato
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-17:52 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | | ...Leggiti il topic sul Fearless e ti renderai conto di che parto sia stato |
Lo farò senzaltro, grazie.
Ciao
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darrex
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mer 25 Mar 2009-19:00 pm Oggetto: |
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Comunque la costruzione di un artigianale è ben diversa dalla creazione di un industriale.
Per un coltello tuo (unico), su tuo disegno, le possibiltà sono queste:
1-Lo disegni di sana pianta, con lama e manicatura a tua scelta.
2-Vedi un modello che ti piace e parti da lì, modificando (o anche no) le parti che non ti piacciono, o che vorresti diverse.
3-Puoi soltanto chiedere al coltellinaio che tipo di modello vorresti e far fare tutto a lui (Sorpresa..... :joy: :joy: )
Alla fine della scelta, dopo aver creato il disegno (io ti consiglio anche di stampare una copia 1:1 e incollarla su del cartone, in modo da vedere realmente come verrebbe), lo mandi (il disegno) ad un coltellinaio (qui sul forum ce ne sono alcuni), e ti fai fare un preventivo.
Logicamente ognuno è ad un prorpio livello di esperienza e quindi può essere più o meno costoso.
I materiali poi influiscono sul costo finale dell'opera.
Fai anche conto che ci vorrà un pò di tempo per realizzarne uno (almeno 1/2 mesi, se non hanno altri lavori da finire).
Questi che vedi nella mia firma (qui sotto) sono tutti stati disegnati da me e realizzati da Fabio dalla Costa (Nickname:Coltellinaio).
Li puoi vedere anche nelle mie foto e filmati.
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-1:00 am Oggetto: |
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Il disegno sarebbe questo:
La lunghezza è 145mm, lo spessore 6mm, il foro per il dito medio ha un diametro di circa 28mm. Il resto è in proporzione.
Acciaio al carbonio o semi-inox di durezza intorno a 62-64, oppure damasco con stesse caratteristiche.
Biselli inferiore e superiore piani con finitura a specchio, il resto satinato.
Guancette, smontabili, in G10 oppure ebano per la versione in damasco.
Che ne dite? (non ridete per favore...)
Ciao
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darrex
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-1:38 am Oggetto: |
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Ridete?? E' molto bello e particolare. 
Complimenti :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
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bartam
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-1:59 am Oggetto: |
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quel tipo di controfilo è una bella gatta da pelare 
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-10:08 am Oggetto: |
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| darrex ha scritto: | Ridete?? E' molto bello e particolare.
Complimenti :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: |
Grazie!
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-10:11 am Oggetto: |
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| bartam ha scritto: | | quel tipo di controfilo è una bella gatta da pelare |
Perchè?
Pensavo, da ignorante in materia, che fosse più complicato fare la parte dove il bisello principale si attacca al "manico", ma essendo tutti fatti più o meno così fosse una cosa fattibilissima e quindi anche il bisello superiore (controfilo?) sia fattibilissimo.
Io l'ho disegnato un pò convesso ma magari stà bene anche piatto...
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Nolimits80
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-11:15 am Oggetto: |
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| AndreaE65 ha scritto: |
Che ne dite? (non ridete per favore...)
Ciao |
No invece... lo trovo molto carino
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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kaaspen
Fabbro
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-11:16 am Oggetto: |
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anche io lo trovo molto carino e particolare!!!!
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Agostino Izzo
"Gli uomini sono come l'acciaio. Quando perdono la loro tempra, perdono valore." |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-11:17 am Oggetto: |
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come ti è stato consigliato, fatti una sagoma di cartone o meglio di compensato per vedere l' impugnabilità.
Così alla prima impressione mi farebbe pensare che la "gobba superiore dell' impugnatura sia un pò troppo accentuata.
Poi proverei ad arrotondare un pò il punto posteriormente dove hai messo le iniziali (la parte di sotto). Credo che lì andrai ad appoggiare la parte interna del quarto dito e così dritta forse è scomoda.
Dico forse.... fai una sagoma e capirai meglio se ci sono delle modifiche da apportare.
Comunque originale e bel disegno!
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felxilsanto
Esperto Forgiatore
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Località: napoli
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-11:31 am Oggetto: |
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A me il disegno piace ma concordo con ziozeb si per la bobba che per la parte terminale del manico.
Come Zato ha detto e mostrato nel post del Fearless dovrai fare molti modelli in legno per poter studiare bene l'ergonomia.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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Località: Pavia
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:07 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | come ti è stato consigliato, fatti una sagoma di cartone o meglio di compensato per vedere l' impugnabilità.
Così alla prima impressione mi farebbe pensare che la "gobba superiore dell' impugnatura sia un pò troppo accentuata.
Poi proverei ad arrotondare un pò il punto posteriormente dove hai messo le iniziali (la parte di sotto). Credo che lì andrai ad appoggiare la parte interna del quarto dito e così dritta forse è scomoda.
Dico forse.... fai una sagoma e capirai meglio se ci sono delle modifiche da apportare.
Comunque originale e bel disegno!
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Grazie
La sagoma in cartone l'avevo già fatta (quella in legno mi riprometto di farla prossimamente) e avevo già modificato il disegno in modo che mi cadesse bene in mano. Ovviamente, la mia mano...
Però il cartone era... cartoncino e quindi la prova non molto veritiera. Ecco perchè mi ero già ripromesso di realizzare un modello in legno, magari dello spessore corretto.
La gobba mi cadeva perfettamente nel palmo.
Sul punto dove ho messo le iniziali invece ero effettivamente un pò combattuto. L'avrei fatto più pronunciato ed arrotondato, ma non volevo che si estendesse molto fuori la sagoma del resto del manico.
Proverò la sua comodità quando avrò realizzato il modello in legno.
Ciao
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Ultima modifica di AndreaE65 il Gio 26 Mar 2009-12:09 pm, modificato 1 volta in totale |
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
Registrato: Nov 20, 2007
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:07 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: | | No invece... lo trovo molto carino |
Grazie!
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:08 pm Oggetto: |
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| kaaspen ha scritto: | | anche io lo trovo molto carino e particolare!!!! |
Grazie!
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AndreaE65
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:10 pm Oggetto: |
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| felxilsanto ha scritto: | A me il disegno piace ma concordo con ziozeb si per la bobba che per la parte terminale del manico.
Come Zato ha detto e mostrato nel post del Fearless dovrai fare molti modelli in legno per poter studiare bene l'ergonomia. |
Grazie!
Promesso. Farò la sagoma in legno e vedrò di correggere eventuali scomodità.
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ziozeb
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:25 pm Oggetto: |
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per la sagoma se vuoi un consiglio usa compensato da 5mm
per le guancette ci incolli dei pezzi di cartone da scatoloni , quello ondulato così sul perimetro se lo schiacci un pò gli togli gli spigoli e la sensazione è molto reale.
Se lo spessore è troppo sottile ne incolli due e poi lo "modelli2 con un piccolo martello meglio se in legno inmodo da "stondare" gli angoli.
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AndreaE65
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:33 pm Oggetto: |
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Ok, grazie dei consigli ZioZeb.
Ma 5mm per un motivo particolare? Io pensavo a 6mm che era lo spessore che desideravo fosse il coltello.
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ziozeb
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-12:36 pm Oggetto: |
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5 perchè è quello che trovo più facilmente
:joy:
se lo trovi anche del giusto spessore meglio,, ma essendo una sagoma non ci starei tanto ad impazzire dovessi ridurre lo spessore.
Più che altro è utile percapire la sensazione nell' impugnarlo e correggere eventali spigoli
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AndreaE65
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-13:21 pm Oggetto: |
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paper
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-13:31 pm Oggetto: |
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| Nolimits80 ha scritto: | | AndreaE65 ha scritto: |
Che ne dite? (non ridete per favore...)
Ciao |
No invece... lo trovo molto carino |
Carino, sì. Ma per i miei gusti ci vorrebbe un manico diverso, gli anelli alla baionetta da pugno non mi sono mai piaciuti: Troppo aggressivi per un EDC. |
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AndreaE65
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-14:31 pm Oggetto: |
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| paper ha scritto: | | Carino, sì. Ma per i miei gusti ci vorrebbe un manico diverso, gli anelli alla baionetta da pugno non mi sono mai piaciuti: Troppo aggressivi per un EDC. |
Vero, ma con un manico coì corto l'anello l'ho visto come una necessità.
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zatoichi
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paper
Fuciniere
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-15:42 pm Oggetto: |
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Le rapine in banca!  |
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bartam
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-16:03 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | Pensavo, da ignorante in materia, che fosse più complicato fare la parte dove il bisello principale si attacca al "manico" |
una volta trovato il giusto "appoggio" sul nastro o sulla mola, la parte che dici tu viene piuttosto facilmente.
realizzare il controfilo è un problema perchè l'inclinazione da dare alla lama è ben diversa, soprattutto in considerazione del fatto che si rischia di rovinare tutto il lavoro precedente, fatto per il bisello principale.
comunque non escludo che ci sia qualcuno qui sopra in grado di adempiere all'opera
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darrex
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-16:22 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | dimenticavo..
Qual'è l'uso di questo coltello? |
Sempre con queste domande indiscrete......... 
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darrex
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-16:23 pm Oggetto: |
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| bartam ha scritto: | | quel tipo di controfilo è una bella gatta da pelare |
Basta farlo diventare "falso"........ Controfilo 
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zatoichi
Signore delle Lame
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-16:37 pm Oggetto: |
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| darrex ha scritto: | | zatoichi ha scritto: | dimenticavo..
Qual'è l'uso di questo coltello? |
Sempre con queste domande indiscrete......... |
siccome parlava di disegnare per la produzione di massa..questa è una delle prime domande che ti fanno..
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AndreaE65
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-16:43 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | dimenticavo..
Qual'è l'uso di questo coltello? |
Collezione???
Scherzo. Quando l'ho disegnato pensavo a quei fissi simili che avete realizzato e che mi piacevano molto, anche se non ne capivo il vero utilizzo.
Comunque, la domanda iniziale, era, per l'esattezza, quanto poteva costare farsi realizzare un coltello su proprio disegno, con certe caratteristiche.
Volevo rimanere sul vago appunto perchè non ero certo che volessi realizzare proprio questo.
Comunque, grazie a questo disegno, stò capendo molte cose su come disegnare un coltello che è il passo più importante per la sua realizzazione.
E di questo vi ringrazio.
Ciao
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bartam
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| Inviato: Gio 26 Mar 2009-18:22 pm Oggetto: |
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| darrex ha scritto: | | bartam ha scritto: | | quel tipo di controfilo è una bella gatta da pelare |
Basta farlo diventare "falso"........ Controfilo |
non intendevo per l'aspetto legale..proprio per la realizzazione.
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Mostho
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paper
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| Inviato: Ven 27 Mar 2009-12:52 pm Oggetto: |
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Confermo che l'unico a cui riesco a pensare è la rapina a mano armata...  |
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Mostho
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| Inviato: Ven 27 Mar 2009-13:01 pm Oggetto: |
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"La Sicurezza Mi Fa Re"?  |
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AndreaE65
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| Inviato: Dom 05 Apr 2009-23:44 pm Oggetto: |
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Quindi nessuno saprebbe dirmi, a grandi linee, quanto potrebbe costare farsi fare, ad esempio, un coltello come quello sopra descritto... 
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darrex
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| Inviato: Lun 06 Apr 2009-0:50 am Oggetto: |
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| AndreaE65 ha scritto: | | Quindi nessuno saprebbe dirmi, a grandi linee, quanto potrebbe costare farsi fare, ad esempio, un coltello come quello sopra descritto... |
Come detto prima, meglio se lo chiedi direttamente al Knifemaker.....
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Sciaraball
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Località: Foggia
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| Inviato: Lun 06 Apr 2009-20:33 pm Oggetto: |
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perchè non indici una sorta di bando? io potrei partecipare! hihi..davvero! ho la barra di k720 da 6mm pronta...hihi
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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Località: Pavia
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| Inviato: Mar 07 Apr 2009-11:53 am Oggetto: |
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Ma a me bastava avere un'idea sui costi, mica un preventivo vero e proprio...
Ciao
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darrex
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| Inviato: Mar 07 Apr 2009-12:25 pm Oggetto: Re: Farsi fare un coltello su proprio disegno |
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| AndreaE65 ha scritto: | Salve ragazzi,
Ora mi chiedevo: Sarebbe possibile farsi realizzare un coltello su proprio disegno e, soprattutto, a che prezzo?
Ovviamente il prezzo dipenderà dai materiali utilizzati e dalla difficoltà di realizzazione però, ad esempio, per un piccolo fisso di 140-150mm dallo spessore di 5-6mm in acciaio al carbonio (o magari damasco) con durezza almeno 60hrc, biselli piani e piccole guancette in ebano, quanto potrebbe costare?
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Dai 200 ai 600 euro (a secondo del materiale usato)
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Mar 07 Apr 2009-12:34 pm Oggetto: Re: Farsi fare un coltello su proprio disegno |
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| darrex ha scritto: | | AndreaE65 ha scritto: | Salve ragazzi,
Ora mi chiedevo: Sarebbe possibile farsi realizzare un coltello su proprio disegno e, soprattutto, a che prezzo?
Ovviamente il prezzo dipenderà dai materiali utilizzati e dalla difficoltà di realizzazione però, ad esempio, per un piccolo fisso di 140-150mm dallo spessore di 5-6mm in acciaio al carbonio (o magari damasco) con durezza almeno 60hrc, biselli piani e piccole guancette in ebano, quanto potrebbe costare?
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Dai 200 ai 600 euro (a secondo del materiale usato) |
GRAZIE!
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia
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| Inviato: Mar 07 Apr 2009-20:37 pm Oggetto: |
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se dovessi farlo io, attorno ai 130-150 se ti interessa. tanto ne devo fare uno anche per me...si dividono le spese per la barra di acciaio.
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felxilsanto
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Località: napoli
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| Inviato: Mar 07 Apr 2009-23:23 pm Oggetto: |
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Ragazzi potreste parlarne in privato???
Grazie
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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AndreaE65
Esperto Forgiatore
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Località: Pavia
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| Inviato: Mer 08 Apr 2009-9:56 am Oggetto: |
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Scusatemi tutti.
Non volevo mettere in piedi un "Chi offre di meno...".
Volevo solo un'indicazione su che genere di prezzo sarebbe andato incontro uno che volesse affidarsi ad un artigiano per la realizzazione di un coltello.
Ora la risposta l'ho ottenuta e vi ringrazio tutti anche per gli altri consigli di corredo che mi avete dato.
Ora, se mi troverò a disegnare un coltello che mi piacerà talmente tanto da volerlo realizzare mi rivolgero, in PM, a voi, discutendo, seriamente, su come e su quanto.
Per il momento, continuerò solo a disegnare, magari postando i disegni. Sarei già contendo che qualcuno utilizzasse, gratuitamente, i miei disegni per realizzarsi un coltello per se o per altri (e magari ci guadagnasse pure). Mi basterebbe che sul dorso della lama scrivesse chi l'ha disegnato...
Ancora grazie e saluti a tutti.
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