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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Mar 19 Ago 2008-8:48 am Oggetto: Native IV, ma quando verrai commercializzato? |
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Ma possibile?
Sono mesi che è annunciata l'uscita del Narive IV
come confermato dal supplemento al catalogo spyderco:
prima dicono fine giugno, poi luglio, poi metà agosto...
che diamine! metà agosto è già passata e ancora nulla!
PS: scusate lo sfogo... _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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Ash1982 Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 03, 2006 Messaggi: 1430 Località: Mestre
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Inviato: Mar 19 Ago 2008-9:30 am Oggetto: |
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ansia da novità?? :joy:
ne so quanto te, mi sa che ci conviene mettere il cuore in pace e aspettare... di solito quando smetti di pensarci le cose arrivano... _________________
visit my blog: Fatti di Cuoio
...le uniche cose che sbagli sono quelle che non provi a fare... |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Mar 19 Ago 2008-13:20 pm Oggetto: |
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Ash1982 ha scritto: | ansia da novità?? :joy:
ne so quanto te, mi sa che ci conviene mettere il cuore in pace e aspettare... di solito quando smetti di pensarci le cose arrivano... |
vero
E comunque, secondo me uscirà fra settembre e gennaio _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Mar 19 Ago 2008-13:41 pm Oggetto: |
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Ash1982 ha scritto: | ansia da novità?? :joy:
ne so quanto te, mi sa che ci conviene mettere il cuore in pace e aspettare... di solito quando smetti di pensarci le cose arrivano... |
sì, anche solo per capirne il prezzo e sapere se dirigere i miei sguardi altrove (come già detto il fatto di avere guancette in fibra di carbonio (fan tanto figo, anche se avrei fatto a meno) e liner in acciaio (di questi non faccio a meno) farà lievitare i prezzi rispetto ai native fino ad ora in commercio
e questo è capibile... ma bisogna capire di quanto lieviteranno!
(ad esempio, i native da collini al momento vengono proposti entrambi al prezzo di 85... se il native IV verrà proposto ad un prezzo superiore ai 150 per mè può stare dove è... un aumento di prezzo spropositato rispetto all'inserimento di liner in acciaio, inutili guancette in carbonio e la scelta di un acciaio inferiore a quello del native)
Nomakk ha scritto: | vero
E comunque, secondo me uscirà fra settembre e gennaio |
facile fare pronostici così ... è sul catalogo del 2008... per forza esce nel 2008 (dal tuo pronostico hai tagliato fuori solo le ultime 2 settimane di agosto... ) _________________ 龍
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Mar 19 Ago 2008-14:15 pm Oggetto: |
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FMXHONDACR ha scritto: |
Nomakk ha scritto: |
E comunque, secondo me uscirà fra settembre e gennaio |
facile fare pronostici così ... è sul catalogo del 2008... per forza esce nel 2008 (dal tuo pronostico hai tagliato fuori solo le ultime 2 settimane di agosto... ) |
In realtà non avevo fatto calcoli simili, troppo complicati semplicemente avevo pensato che, dal punto di vista commerciale, immettere un modello nuovo sul mercato ad agosto non è per niente furbo. Probabilmente la data designata era per aprile-maggio, così si sfruttava l'effetto novità, molta gente se lo comprava subito anche per poterlo valutare e poterselo eventualmente portare in vacanza. Avranno sforato per non so quale motivo, e hanno pensato bene di non far uscire il modello nuovo d'estate, dove si sarebbe sfruttato poco l'effetto novità (soprattutto in agosto) e comunque qualcuno avrebbe detto "vabbè lo compro a settembre, non voglio portarmi un coltello nuovo che non conosco in campeggio/escursione/vacanza". Quindi tanto vale farlo uscire dopo l'estate e sfruttare tutti i fattori al meglio (per questo pensavo anche a novembre-dicembre). Poi comunque il catalogo 2008 vale praticamente fino a metà 2009, quindi potrebbe anche uscire a febbraio, tipo _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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sandrodcm Apprendista Fabbro
Registrato: Dec 17, 2007 Messaggi: 37
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Inviato: Mer 20 Ago 2008-23:48 pm Oggetto: Carbonio |
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...Scusate la mia è una piccola riflessione che potrebbe portarmi a comprare il native 3 al posto del nuovo 4, ebbene la guancette in carbonio non sono troppo fragili se cadono o subiscono un urto violento non si possono rompere? E il carbonio non è un ottimo conduttore di elettricità?Non capita di certo di farci l'elettricista ma è pur sempre a rischio o no?Cosa mi dite vi sembra una scelta indovinata il carbonio? |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Gio 21 Ago 2008-8:02 am Oggetto: Re: Carbonio |
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sandrodcm ha scritto: | ...Scusate la mia è una piccola riflessione che potrebbe portarmi a comprare il native 3 al posto del nuovo 4, ebbene la guancette in carbonio non sono troppo fragili se cadono o subiscono un urto violento non si possono rompere? E il carbonio non è un ottimo conduttore di elettricità?Non capita di certo di farci l'elettricista ma è pur sempre a rischio o no?Cosa mi dite vi sembra una scelta indovinata il carbonio? |
Magari hai anche ragione per la fragilità, ma per il problema della conduttività elettrica in ogni caso viene garantita dalla presenza di liner in acciaio (quindi che le guancette conducano o meno cambia poco) _________________ 龍
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Gio 21 Ago 2008-14:30 pm Oggetto: |
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La fibra di carbonio è fragile???
Io ho un casco x moto professionale in fibra di carbonio (probabilmente abbinata ad altri materiali, marca X-lite), mi sembra strano che usino materiali fragili per fare caschi e parti dei motori o anche i silenziatori delle marmitte da corsa.
http://www.x-lite.it/xlite.jsp?p=made&sub=1
Piuttosto la lama del nuovo Native è piu' fragile del vecchio, essendo full flat grind, pero' il fatto è bilanciato con una maggiore capacita' di taglio. |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Gio 21 Ago 2008-18:16 pm Oggetto: |
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felix7 ha scritto: | La fibra di carbonio è fragile???
Io ho un casco x moto professionale in fibra di carbonio (probabilmente abbinata ad altri materiali, marca X-lite), mi sembra strano che usino materiali fragili per fare caschi e parti dei motori o anche i silenziatori delle marmitte da corsa.
http://www.x-lite.it/xlite.jsp?p=made&sub=1
Piuttosto la lama del nuovo Native è piu' fragile del vecchio, essendo full flat grind, pero' il fatto è bilanciato con una maggiore capacita' di taglio. |
bhè, anche il manix (di cui non mi pare possa dire che abbia una lama fragile) ha la lama full flat grind...
tutto stà a vedere se confermeranno lo spessore dei native precedenti (3mm)
o adotteranno spessori pari a quello del manix (4mm) _________________ 龍
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-13:25 pm Oggetto: |
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Tanto per sfatare un mito, la fibra di carbonio in sé non è affatto resistente: infatti, normalmente si presenta come un tessuto vero e proprio.
Tutto dipende dalle resine con le quali viene impregnata (un po' come la micarta); è anche vero che, una volta creata una frattura, la sottile struttura formata da "tubi" di atomi di carbonio si sbriciola assai facilmente. _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-15:18 pm Oggetto: |
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Riguardo alla fibra di carbonCHio quoto quello che ha scritto vomitron aggiungendo che un'importantissima componente della resistenza della fibra di carbonio è la sua direzionalità.
In sostanza qualsiasi struttura in fibra di carbonio dev'essere progettata in funzione della direzione degli sforzi che dovrà sopportare, ovviamente il problema non si pone se si tratta solo di due guancette che ricoprono dei liners in acciaio. Se invece si fosse trattato di un manico interamente in fibra si sarebbe dovuta prestare particolare attenzione al dimensionamento ed alla direzione delle fibre nella zona del pivot.
Quello che mi lascia più perplesso riguardo alla fibra di carbonio in un coltello di uso "quotidiano" è il fatto che se la fibra si scheggia (cosa che può succedere con relativa facilità) ha la tendenza a produrre schegge e "pelucchi" che sono affilatissimi ed hanno la fastidiosa tendenza ad infilarsi sotto la pelle. _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-17:36 pm Oggetto: |
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Ma io ho usato per 2-3 anni dei guanti da moto con degli inserti in fibra di carbonio e non mi si sono mai spelati o scheggiati, forse dipende dalla lavorazione
Li avevo su quando ho fatto l' incidente dove mi sono fratturato il piede e il guanto sinistro ha subito una leggera grattata dall' asfalto, si è un po abrasa la pelle del guanto e ci sono dei graffi superficiali sull rivestimento trasparente (molto robusto) della fibra di carbonio, sfilacciamenti e schegge: 0.
Probabilmente le resine e il processo costruttivo con cui la fibra viene costruita sono delle grosse variabili nelle performance del prodotto, nel caso del Native dubito che la Spy "abbia buttato su" il lavoro, la loro qualita' la conosciamo.
Mi sembra anche di aver visto degli inserti di carbonio sulle tute (anche stivali e guanti) usate nel motomondiale, mi sembra strano venga usata la fibra di carbonio, se è cosi' tendente alla frantumazione, in tute protettive che devono subire abrasioni ad alta velocita'.
Per curiosita' ho fatto una veloce ricerca sul web e ho trovato dei tests distruttivi sulla robustezza di questi cerchi in fibra di carbonio:
http://www.ramitalia.net/italia/index.html#Prove_estreme
(alla fine dell' articolo ci sono 2 link, che vi permettono di vedere i filmati dei tests)
Non mi sembra che i cerchi si siano comportati male, non dico che la fibra di carbonio possa essere robusta come l' acciaio, pero' non mi sembra fragile in termini assoluti. |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-17:59 pm Oggetto: |
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Bon visto che ci sono, vi faccio un due foto del mio "crash test", in cui potete vedere come si è comportata la fibra di carbonio:
Dubito che le guancette di un chiudibile subiranno mai le stesse sollecitazioni di un incidente in moto, quindi direi che si puo' anche accontentare l' occhio :joy: , se sono fatte bene non dovrebbero dare problemi. |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-18:08 pm Oggetto: |
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L'ho detto, dipende in gran parte dalla resina utilizzata - se fanno il rivestimento in policarbonato (per dire) ci credo anch'io che non cede, lo utilizzano per i vetri antisfondamento...
Nessun dubbio comunque sulla qualità Spyderco! _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-18:10 pm Oggetto: |
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Ho detto "SCHEGGIARE", non "graffiare superficialmente la resina esterna". Le tute da moto sono "usa e getta" se le protezioni si danneggiano in maniera seria si butta tutto o se è possibile si manda in ditta e si fa cambiare tutto il pezzo. Quei guanti hanno toccato in maniera superficiale l'asfalto.
Per scheggiarsi io intendo questo:
Questo è il mio shark in carbon kevlar, che aveva in testa la mia ex quando abbiamo fatto il botto. Lei non si è fatta nulla, ma se passi una mano sulla calotta adesso te la trovi come un puntaspilli.
La stessa cosa avviene sugli sci, anche d'alta gamma, quando si ammaccano. Io resto dell'idea che se un manico in carbonio viene abraso ad una certa profondità diventa praticamente inutilizzabile _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-19:21 pm Oggetto: |
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Che botta, fortunata a non farsi niente
Il problema con i caschi pero' è che li fanno in fibra di fibra di fibra... (come nel tuo caso diresti che il casco era piu' kevlar o carbonio)
non sai mai di preciso come sono fatti e la composizione dettagliata della calotta.
Avevo letto anche che la fibra di carbonio per renderla filettabile ci aggiungono dell' alluminio (lo letto a riguardo dei componenti in carbonio dei motori).
Quindi alla fine bisogna vedere anche la reputazione dell' industria e nel caso specifico la Spy ha un' ottima reputazione, testano i loro prodotti prima di metterli in commercio, anche la la composizione del loro G10 è diversa da quella standard (avevo letto che usano un G10 piu' robusto di quello standard). |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Sab 13 Set 2008-9:38 am Oggetto: Re: Native IV, ma quando verrai commercializzato? |
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FMXHONDACR ha scritto: | ....
prima dicono fine giugno, poi luglio, poi metà agosto...
che diamine! metà agosto è già passata e ancora nulla!
PS: scusate lo sfogo... |
mi autoquoto...
e linko questo topic del forum spyderco:
http://spyderco.com/forums/showthread.php?t=33990&page=2
ora dicono 18 settembre per il native4
... spero che tra 5 giorni non smentiscano nuovamente!
staremo a vedere. _________________ 龍
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Mer 15 Ott 2008-10:28 am Oggetto: |
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sembra che comincino a prendere per il c**o...
... non è uscito il native4 ma è uscita una versione rosa del native1
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=366
macchecavolo!
vabbè, nuove info per il native4 in questo topic:
http://spyderco.com/forums/showthread.php?t=35248 dicono 26 ottobre
... ma il prezzo proposto sarà "MSRP is $259.95. US street price in the $160-180 range."
Sal conferma la produzione e afferma (se non ho capito male) che è una produzione limitata alle capacità del produttore... seguirà una versione in FRN che faranno a Golden (Colorado USA Earth )
http://spyderco.com/forums/showthread.php?t=35248&page=2
ma non spiega si avrà le stesse caratteristiche della versione che si stà aspettando... in particolare sarebbe bello sapere se anche la versione in FRN avrà o no i liner in acciaio _________________ 龍
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Dom 23 Nov 2008-16:05 pm Oggetto: |
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finalmente! era ora!
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=369
IMHO stanno esagerando a chiedere oltre 250 dollari per questo modello...
... anche molti americani la pesnao allo stesso modo, anche se lo street price da loro dovrebbe essere di circa 170 dollari... comunque troppo...
... per fortuna stanno pensando a come fare la versione con manicatura in frn (del senso: con liner completi, con liner annegati o senza... la scelta di avere o meno i liner vincolerà sull'avere o meno la clip completamente riposizionabile) _________________ 龍
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orsetto Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 1471 Località: treviso
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Inviato: Dom 23 Nov 2008-16:10 pm Oggetto: |
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Anche a me sembra un pò tantino solo per il fatto che è "manicato" in fibra di carbonio...purtroppo negli ultimi tempi certe ditte cominciano a farsi prendere la mano,spero non si esageri perchè finora secondo me il garnde punto di forza della spyderco era un rapporto qualità prezzo superiore a qualsiasi altro! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Dom 23 Nov 2008-16:38 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Se i prezzi sono questi non c'è più motivo di non guardare anche in casa Benchmade prima di comprare Spy... |
+1
spero che si diano una svelta a fare la versione in frn (nella speranza che utilizzino liner almeno annegati) e non ci facciano attendere altri 5 mesi (tanto è stato lo slittamento che ha subito la data in cui era stato promesso il lancio del prodotto) _________________ 龍
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 23 Nov 2008-17:20 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | noto solo ora che è in VG-10...mi prenderei il Native in S30v risparmiando un bel po' |
siccome ci avevo visto lungo invece di aspettare il native4 prima dell'estate avevo comprato quello normale in cpm |
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Mar 25 Nov 2008-22:33 pm Oggetto: |
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Si' comunque il 4 è in full flat grind (invece di saber grind), quindi anche se ha un acciaio inferiore (di poco), dovrebbe avere proprieta' di taglio superiori (in termini relativi).
Per il prezzo concordo con voi questo nuovo trend di Spyderco di gonfiare i prezzi è preoccupante |
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