Normativa katane

[marco]

Complimenti per il sito.

sono un praticante di Kendo, e ho intenzione di acquistare una katana
pratical o pratical plus.
Mi sembra di aver capito che queste katane hanno il filo e che quindi sono soggette ha una precisa normativa.
Volevo sapere se è possibile per voi togliere il filo, il prezzo della lavorazione, e se questa operazione toglie valore oppure sciupa la katana.
Sostanzialmente mi piacerebbe avere una katana vera in acciaio e non in zama o altre leghe.
Se non vi è altra soluzione, mi potreste dire cosa occorre come documentazione per poter effettuare l'ordine?

Grazie
Di nuovo complimenti

[rudy]

ciao Marco,
ti posso confermare che tutte le Katana che vendiamo sono prive di filo.

Pertanto sia alla Practical che alla Plus viene tolto il filo da subito senza rovinare la qualità e la forma della katana.

Il prezzo quindi non cambia e non ti occorre alcuna denuncia per l'acquisto e la detenzione.
:wink:
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Rudy Collini - Coltelleria Collini
https://www.coltelleriacollini.it

[Elendil]

Ciao Rudy,
a che siamo in tema...tutte le persone adulte che vedono le mie spade (per caso perchè solitamente le metto via) mi dicono che non posso detenerle senza denuncia anche se prive di filo ecc ecc e che ci vuole porto d'armi ecc ecc...anche persone come carabinieri che in teoria dovrebbero essere "informate" e io ogni volta "cerco di difendere la mia causa" ma non ho certezze...cosa devo dire a queste persone così sicure di quello che dicono?Te lo chiedo perchè magari se qualche giorno magari mentre entro in palestra mi ferma qualcuno e mi fa problemi..non sto mai tranquillo!Sono sempre sul "si ma io so che..."..mi chiarisci le idee?!thanks :wink: :-D :laughing5:

[nerino]

Mi unisco alla richiesta di Elendil...maggiore informazione non farebbe male; anche a me è capitato spesso di sentire persone che parlavano di denunce, etc., etc. ed anch'io ho sempre risposto che "katana senza filo è ok!!"; il dubbio però rimane...
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"In the end there can be only one"
Duncan MacLeod

[davide]

Le normative in fatto di armi improprie, quali possono essere spade o katana prive di tagliente, sono identiche alle normative sui coltelli.

Per esse vige la libera vendita e la libera detenzione, il porto non è mai tollerato mentre il trasporto è tollerato solo per giustificato motivo e con tutte le precauzioni del caso.

In parole povere potete trasportare con voi una spada priva di filo da casa vostra alla vostra palestra solo se avete il giustificato motivo per farlo (dovete utilizzarla come strumento sportivo per allenarvi). Durante il trasporto la spada deve rimanere chiusa in una borsa o in una sacca per dimostrare la non volontarietà all'uso.

Una spada priva di tagliente è a tutti gli effetti paragonabile a un boken o ad uno shinai o a qualsiasi altra arma impropria.

Ad ongi modo, nessuno vi vieta (per vostra sicurezza) di chiedere maggiori informazioni alla vostra questura o alla stazione di polizia/carabinieri più vicina a casa vostra. Potete anche denunciare alle autorità il possesso dell'arma impropria (anche se ai fini legali non è necessario farlo) per uso sportivo in modo da evitare possibili incomprensioni con un poliziotto non troppo aggiornato in fatto di normative.
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[Mi-chan]

Io non ci capisco più nulla....il mio maestro di Iaido (e Kendo) ha una katana affilata, è stato dai Carabinieri per informarsi (porto d'armi,eventuali denuncie e via dicendo) e quelli hanno risposto che non ne sapevano nulla!Quindi lui ha tranquillamente una spada affilata...senza porto d'armi ecc! 8O
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CURRAHEE!

*La fortuna aiuta gli audaci*

[davide]

Purtroppo capita spesso di scontrarsi con personale poco preparato o competente, ma non per questo bisognerebbe aggirare la legislazione.. dato che non ammette ignoranza 8)
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[Elendil]

Innanzitutto grazie per la spiegazione!
Vitreo il problema è proprio questo!Cioè che se si va da qualche autorità o questura non ti sanno dire niente!Per quanto sono ignoranti,sono capaci che t'arrestano appena gli dici che hai una spada anche se senza filo!
Marò che casino.. :roll:
Puoi spiegarmi bene come funziona la denuncia in questura?Cioè,io vado lì e gli dico che voglio denunciare questa spada?Mi fanno problemi se non ho porto d'armi?Devo presentare la tessera del dojo o qualcos'altro come prova che non la uso per fare il giustiziere della notte? :-D

[Nolimits80]

E io come faccio invece che la uso per fare il giustiziere della notte :-D :-D :-D :-D ....mi sa che è meglio che nn si sparga la voce :-D ...cmq bisogna chiedere a qualcuno che ha studiato legge, farsi dare una copia della legge in questione e sottolinearla... per portarla assieme alla spada con tanto di Numero di articolo e codice e sbatterla in faccia al primo rompiballe che fa storie :twisted:

[Elendil]

Hihihihi :-D :-D Allora confesso: siamo in due! :-D :-D :-D :-D
Comunque hai ragione riguardo al foglietto da sbattere in faccia!(nel vero senso della parola :-D :laughing5: )(scherzo scherzo...poi si rovina il foglietto :-D :twisted: )

[Nolimits80]

Magari si può fare una ricerca su internet della legge in questione

[-Steel-]

http://www.carabinieri.it/cittadino/consigli/tematici/armi.htm

Ho trovato anche un altro link ma non l'ho postato perché in un'altra pagina del sito si può accedere a un elenco di coltellerie, fra cui questa.

[Hito-wa-bushi]

Salve a tutti. Io avrei un problema differente da porre, sempre che non sia già stato trattato. Per poter comprare delle katane direttamente dagli USA, a che tipo di problematiche vado incontro?
Qualcuno di voi ha già fatto questo tipo di acquisto? Quante probabilità ho che il pacco non mi arrivi mai?
Grazie.

PS: ah, dimenticavo, mi presento. Sono Andrea e pratico Aikido e da poco Iaido (Muso Shinden Ryu).

[nerino]

Benvenuto Andrea :-D : bè credo che fondamentalmente il problema dell'importazione di katane sia il fatto che le probabilità che l'arma bianca in questione venga sequestrata in dogana sono molto elevate!! Sinceramente anch'io vorrei da tempo acquistare un prodotto di questo genere dall'america, ma ho molta paura che non mi arrivi mai a casa, ed anzi non vorrei avere problemi legali 8O !! Insomma spero che qualcuno ti possa rispondere meglio di come ho fatto io e se un giorno tu dovessi provare ad importare sappimi dire com'è andata, ok? ciao ciao
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"In the end there can be only one"
Duncan MacLeod

[Hito-wa-bushi]

Infatti: il mio timore è che alla dogana qualcuno la noti e me la blocchi. Certamente non posso far scrivere esternamente ad un pacco, spedito da un'azienda americana di spade, che contiene libri o penne o più sul generis, materiale didattico :-D .
Certamente non voglio andare contro la legge, ma in Italia (scusate ma scado sulla frase fatta) questa viene interpretata come viene.
Ho chiesto, nell'Ufficio di Pubblica Sicurezza della mia città, come mi dovevo comportare riguardo la detenzione di iaito, specificando all'interdetto operatore, che alcune erano spade per (forse ho sbagliato) arredo (essendo repliche), altre per l'allenamento.
Sta di fatto che alcune mi sono state regalate:secondo questa persona, io rischiavo grosso perchè la/e persona/e che mi aveva/no regalato questa/e spade dovevano a loro volta denunciarle e poi fare un'altro documento che attestavano il passaggio verso di me e io a mia volta denunciarle nuovamente.
Alla fine di tutto, mentre con occhio sofferente mi cercava di spiegarmi tutta questa regolamentazione, mi fissa e mi dice:"Perchè non te ne vai a casa e fai finta di niente?".
A questo punto ho salutato, e me ne sono andato convinto di essere su qualche reality show.
Non pago, mi sono fatto comunque dare un modulo da compilare in caso volessi veramente denunciare queste spade. Il bello è che è fatto solo per le armi da fuoco: quindi non esiste lunghezza lama ma calibro, marca è la matricola e così via. Naturalmente l'operatore aveva cancellato con la matita queste diciture e me le aveva scritte lui al momento.
Dopo questo credo che sia più facile che lo iaito dagli USA mi possa tranquillamente arrivare a casa.
Scusate la lunghezza del post.
Ciao.

[cburz]

Qualcuno mi confermi: ho sentito (non ricordo da chi) che la katana è comunque e sempre catalogata come attrezzo da palestra, anche affilata poichè ci sono discipline che usano appunto la spada affilata per il taglio.
Non è catalogata come arma (motivo per cui la si può acquistare in coltelleria e non in armeria) cosicchè la si potrebbe detenere senza alcun problema.
E' tutto giusto, o chi mi ha detto tale cosa si è sbagliato di grosso?
Grazie

[nerino]

[nerino]

[Hito-wa-bushi]

Eh già. La domanda poi si basa sull'Art. 58 del REGIO DECRETO ( : ) del 6 maggio 1940 ( : )n° 635 e dell'Art. 38 del REGIO DECRETO del 18 giugno 1931 ( : ) n°773.
Qualcuno che è aggiornato si faccia avanti, giusto per fare luce.

[davide]

Dato che c'è troppa confuzione in materia (sia da parte di molti venditori, che di acquirenti, che di forze dell'ordine e di organi preposti alla tutela legislativa) mi appresto a copiarvi un sunto sulle normative vigenti in merito di armi bianche. Spero possa essere finalmente chiara per tutti e che non dia più adito ad equivoci. Vi ricordo inoltre che la legge non ammette ignoranza e che, nel caso gli organi a cui vi rivolgiate non sono a conoscenza della normativa, i soli responsabili di una mancata ottemperanza della legge siete voi.

Sintesi del diritto delle armi - Edoardo Mori - Magistrato di Cassazione di Bolzano - Giugno 2004


Si definiscono strumenti atti ad offendere (art. 4 L. 110/1975) attrezzi sportivi delle arti marziali (bastoni, bo-ken, iai-to, shinai, spade non affilate ecc.) in quanto possono procurare ferite anche se sono destinati ad altri scopi. Questi strumenti rientrano a tutti gli effetti nella categoria di armi improprie e sono liberamente acquistabili; possono essere trasportati solo per giustificato motivo, cioè per essere utilizzati per la loro destinazione primaria.

Gli strumenti atti ad offendere non vanno però confusi con le armi bianche (spade affilate, pugnali a doppio filo, baionette, coltelli a scatto, tirapugni, bastoni animati, mazze ferrate, manganelli, storditori elettrici) per i quali vige un'apposita legislazione.


Acquisto di armi bianche

Ogni cittadino sano di mente e che non sia pregiudicato o malfamato o obiettore di coscienza ha diritto di acquistare armi. Chi è già munito di una qualsiasi licenza di porto d'armi ha già dimostrato alle autorità di avere tutti i requisiti necessari e può quindi acquistarle. Chi non ha una licenza di porto d'armi deve invece chiedere apposito nulla osta per ogni operazione di acquisto di una o più armi. Va richiesto alla propria Questura indicando i motivi (caccia, difesa, sport) e il tipo di arma che intende acquitare. La Questura può richiedere un certificato di sanità mentale rilasciato dal medico di famiglia o, a discrezione del Questore, dalla ASL. Non è richiesta l'idoneità fisica all'uso delle armi. Sono illegittime imposizioni circa la modalità di custodia (arma smontata o in cassaforte) apposte dal nulla osta perchè modificano l'atto tipico previsto dalla legge.

Il nulla osta è gratuito e vale trenta giorni per tutto il territorio italiano. Esso autorizza a trasportare le armi acquistate fino al luogo di detenzione.


Denunzia e custodia di armi bianche

Chi è in possesso di armi bianche o di loro parti essenziali (lama) deve denunziarle entro tre giorni dall'acquisto. La denunzia viene fatta in duplice copia e in carta libera, indicando i dati relativi alle armi e al luogo di custodia delle stesse. La denunzia viene presentata alla Questura o Commissariato del Comune di custodia; se mancano ai Carabinieri. Essi timbrano l'originale per ricevuta e trattengono la copia. Il funzionario non può rifiutarsi di timbrare la denunzia, anche se sbagliata o incompleta, perchè il cittadino deve avere la prova di aver fatto una tempestiva denunzia. Le correzioni verranno fatte, se necessario, successivamente. La denunzia può essere fatta anche con raccomandata con ricevuta di ritorno o con mezzi telematici, in particolare con Fax utilizzando l'apposito modulo presente nel sito internet della Polizia di Stato.

La denunzia deve contenere anche l'elenco delle armi già denunziate. Anche la detenzione di armi ricevute in comodato va denunziata se supera il terzo giorno. Non va denunziato il prestito fatto in viaggio o un turno di gare.

Le armi possono essere detenute e denunziate in luoghi diversi dalla residenza ed anche in più luoghi diversi (casa di abitazione, ufficio, negozio ecc.). Unica cosa da tener presente è che il luogo in cui si trovano dia sufficiente garanzie di adeguata custodia, al sicuro da furti e lontano dalla portata di minorenni e di minorati. E' consentito lasciarle alla portata di familiari o di altre persone ospitate, se capaci.


Trasporto di armi bianche

Viene rilasciata dal Questore un'apposita licenza di trasporto di armi sportive, è gratuita ed ha validità di dodici mesi. Occorre il certificato di idoneità psicofisica ma non è richiesto il certificato di abilità al maneggio delle armi; occorre inoltre l'attestazione della propria federazione sportiva da cui risulti la partecipazione ad attività sportiva. La licenza non deve elencare le armi da trasportare poichè esse possono essere prese in comodato.


Vendita o cessione di armi bianche

Il privato può cedere armi solo a persona legittimata ad acquistare e quindi munita di nulla osta all'acquisto o di porto d'armi. Occorre redigere una dichiarazione scritta congiunta con data ed ora in cui l'acquirente dichiara di ricevere l'rma. Chi cede deve denunziare entro il giorno successivo l'avvenuta cessione allegando la dichiarazione e la descrizione di legittimazione dell'acquirente.

E' assolutamente vietato ai privati acquistare armi bianche per corrispondenza. Non si possono spedire armi ad un privato se questi non ha una licenza del Prefetto altrimenti l'acquirente deve recarsi fisicamente di persona ad acquistare l'arma o organizzare uno scambio tramite armerie.
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Ultima modifica di davide il Ven 24 Set 2004-20:12 pm, modificato 1 volta in totale

[Hito-wa-bushi]

Domo Arigato.

[nerino]

Grazie Vitreo, era proprio ciò che serviva!!
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Duncan MacLeod

[Elendil]

Grazie mille vitreo!Ci voleva.

[Marco82]

scusate se mi intrometto nella discussione...
ma in poche parole una katana non affilata è considerata "solamente" uno strumenti atti ad offendere che di conseguenza non necessita di nessun documento/registrazione o quel che sia.
E' corretto?

[davide]

Una qualsiasi spada non affilata è per la legge italiana un'arma impropria, al pari di un cacciavite o di qualsiasi altro "strumento" che ha una destinazione ben precisa ma che in talune circostanze può recar danno.

Per le armi improprie vige quindi il libero acquisto e la libera detenzione.
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[Marco82]

perfetto grazie 1000
(e scusa se ti ho fatto ripetere :roll:)

[cburz]

Vorrei integrare il post di Vitreo con questo passaggio da: "Sintesi del diritto delle armi" di Edoardo Mori, così come si può leggere sul suo sito http://www.earmi.it/diritto/default.htm aggiornato al 2 giugno 2004.

"Strumenti atti ad offendere: non sono armi, ma strumenti (art. 4 L. 110/1975): i coltelli di qualsiasi genere e dimensione (vedi sopra per quelli a scatto), gli archi, le balestre, i fucili da pesca subacquea, accette, forbici, punteruoli, attrezzi sportivi delle arti marziali ecc. Vale a dire ogni strumento che può ferire, ma che è destinato ad altro scopo come strumento sportivo o di lavoro.
Questi strumenti sono liberamente acquistabili e trasportabili; possono essere portati solo per giustificato motivo, cioè per essere usati per la loro destinazione primaria.

Non sono armi, secondo la prassi della maggioranza delle questure e con piena logica, le spade, le katane, le sciabole, le shuriken, non affilate o appuntite, da considerare o strumenti sportivi o da arredamento o da uso scenico, o complemento di divisa. Esse quindi vengono liberamente importate e vendute."

Saluti

[Arnoriano]

Ciao a tutti!
io ho scaricato il documento dal sito della Polizia di Stato che serve per inoltrare la domanda di nulla osta all'acquisto o di porto d'arma...però per quanto riguarda l'acquisto dagli U.S.A. mi sembra di aver capito che

1 - dato che dagli U.S.A. arrivano solo spade affilate perchè tanto da loro le armi sono a libero acquisto

2 - una spada affilata è considerata arma bianca

3 - le armi non possono essere acquistate per corrispondenza a meno di avere l'autorizzazione del prefetto, che credo sia cosa ostica

risultato: a meno di recarsi di persona e fare mille permessi niente acquisti di spade dagli U.S.A.

Stanno così le cose o ho sbagliato qualcosa?
Ciao

[davide]

Le cose sanno esattamente così.. acquistare dall'estero una spada o un'arma bianca è problematico.. anche perchè al 99% ti viene sequestrata in dogana.

Tutto quello che puoi fare è chiedere al venditore di togliere il filo alla spada prima dell'acquisto, se non hai i regolari permessi per detenerla.
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[Hito-wa-bushi]

Ciao a tutti. Ritorno con una domanda un pò particolare e avrei bisogno di una risposta che mi possa aiutare a riguardo.
Tutto nasce dal fatto che l'organo preposto alla denuncia della armi bianche, ad una mia richiesta riguardo alla detenzione di uno iaito, mi aveva mandato a casa dicendomi di lasciar stare, praticamente che non c'era bisogno di far niente.
8O Ora il problema che sorge è che vorrei prendermi una katana con il filo. Devo avere il porto d'armi o no? Devo solamente denunciarla? Altro fatto: non ho fatto il servizio militare, ma per esigenze di studio ho fatto il culattone raccomandato e quindi il servizio civile/obiettore di coscienza per non perdere 10-12 mesi a non fare un cavolo.
Vorrei sapere se questa mia scelta può influire sulla detenzione e il possesso di un'arma affilata come una katana; premetto che poi non ho precedenti penali.
Se qualcuno mi può far luce su ciò e mi possa dire cosa dovrei fare, ne sarei molto grato.
Grazie.

[zatoichi]

Dovresti richiedere il nullaosta per l'acquisto(Documento di validità mi pare un mese che ti permette di acquistare).Il porto d'armi non è necessario se fai il nullaosta.Informati presso le tue forze dell'ordine sulle modalità di richiesta del nullaosta(che devi chiedere a loro),e assicurati di non avere cose illegali in casa,nel caso in seguito alla tua richiesta venissero a fare un controllino(credo sia una leggenda metropolitana,ma sempre meglio mettere le mutande di ghisa... :-D )
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[davide]

Le domande per il nullaosta di acquisto e detenzione di armi bianche non vanno fatte alle forze dell'ordine o ai carabinieri, ma agli organi preposti. In questo caso devi recarti nella Questura della tua città o provincia e saranno loro che, valutando il tuo caso specifico, decideranno o meno se concedertela.
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[zatoichi]

Ops :cry:
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[nanuk2003]

rispondo a chi ha fatto una domanda sulla possibilità di avere in italia spade giapponesi direttamente dall'america!ebbene si io il 9 dicembre 2004 ho ordinato dalla ditta mantisswords una shinto katana nuovo modello con hi e udite udite il 30 dicembre è finalmente arrivata bellissima la lama affilatissima come un rasoio devo dire però che il resto ...beh non tutto ma soprattutto la tsuba lascia un po a desiderare come i menuki e i seppa sono più grandi della tsuba.infatti volevo chiedere a chi se ne intende visto che insieme alla spada mi è arrivato anche il kit di pulizia sempre della hanwei e visto che lunedi c.m ho ordinato sempre su internet diverse tsuba della citadel che qualitativamente sono migliori di quelle della hanwi se mi sapete dire come posso togliere i fermi di bambu della tsuka senza doverli rovinare.si lo so che devo utilizzare i togli fermi cioe quel martelletto di bronzo che si trova all'interno del kiut di pulizia ma non vengono
ho anche una katana della citadel cioè la lux che è molto meglio qualitativamente anche se in questi casi possiamo dire che la lama non è affilata come la shinto non si vede l'hamon ma ha tsuba tsuka fucki e kaschira bellissimi

[FULLMETAL_MASTER]

i due pezzettini di bambù sono utilitari, non artistici, il che significa poterli anche disintegrare e sostituire ogni volta senza avere la coscienza sporca... ^^'
in genere si punta col martelletto e se ne escono a meno che non siano bloccati o peggio incollati... a regola dovrebbero essere rimovibili con luddetto sistema. se si rompono sostituiscili.

buon lavoro...