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Autore Messaggio
ruste70
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 03, 2007
Messaggi: 28

MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-16:31 pm    Oggetto: Filo piano? Rispondi con citazione

cosa e' il filo piano , convesso e ce ne' altri tipi?

chiedo se potete mettre foto di esempi grazie 1000
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felix7
Forgiatore di Lame
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Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-17:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

http://users.ameritech.net/knives/knives1c.htm
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ruste70
Apprendista Fabbro
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Messaggi: 28

MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-19:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie ! quale e' il migliore?
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Alessio84
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-19:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dipende dall'uso che ne devi fare

i biselli concavi sono adatti a lame che puntano tutto sul filo, quindi molto tagliete.
i bselli convessi sono piu adatti a lame che devono resistere agli urti come per esempio un coltello adatto al chopping.

i biselli piani dovrebbero essere un compromesso tra i due.

poi ci sono anche i biselli piani come quelli delle katana a V .
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-19:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se uno fosse il migliore non esisterebbero gli altri...
In linea di massima:
Il convesso è il migliore per i lavori pesanti e di durata
Il concavo per ottenere il taglio più performante
Il piano per avere un compromesso fra i due
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http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La katana non è fatta V cerchiamo di sfatare questo mito una volta per tutte, è fatta leggermente ad ogiva (un po' come una goccia d'acqua)
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MiFo
Esperto Forgiatore
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MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-20:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi se caso sarebbe più corretto dire che è convessa... o no? Mah..
Quantomeno, se non è convessa come lo si intende normalmente per i coltelli, diciamo che ci va vicino. Sorriso
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Alessio84
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Ven 21 Nov 2008-20:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
La katana non è fatta V cerchiamo di sfatare questo mito una volta per tutte, è fatta leggermente ad ogiva (un po' come una goccia d'acqua)


o bhe! non lo sapevo ma adesso , finalmente ho sfatato un mistero "forse", avete mai visto le pietre che usano non sono piane ma consumate piu da una parte e forse questo ne è il motivo. :joy: devo approfondire la storia Sorriso
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strydog
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Registrato: Oct 14, 2003
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov 2008-11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vomitron ha scritto:
Quindi se caso sarebbe più corretto dire che è convessa... o no? Mah..
Quantomeno, se non è convessa come lo si intende normalmente per i coltelli, diciamo che ci va vicino. Sorriso


Infatti E' convessa. Paragonandola ad una bisellatura da coltello è una full convex, senza microbisello finale
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
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micmic
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov 2008-14:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io però aggiungerei che ci sono fili convessi moooooolto taglienti.
è da dire perchè detta come qualche post più su sembra che3 vadano bene solo per le spranghe affilate e per choppare.

i fallkniven sono dei RASOI e sono full convex.
le katane ancora di più.
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felix7
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov 2008-16:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non ho esperienza con i fili convessi, pero' ho visto coltelli con il filo convesso spaccare in 2 i capelli su forum stranieri, molte persone dicono che nonostante sia un tipo di filo ideale per compiti gravosi si riesca comunque a ottenere un filo molto tagliente.
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xizzy
Fabbro
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Messaggi: 447

MessaggioInviato: Ven 28 Nov 2008-0:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

felix7 ha scritto:
Io non ho esperienza con i fili convessi, pero' ho visto coltelli con il filo convesso spaccare in 2 i capelli su forum stranieri, molte persone dicono che nonostante sia un tipo di filo ideale per compiti gravosi si riesca comunque a ottenere un filo molto tagliente.


Una volta mi ci sono messo d'impegno e ho ottenuto un grande successo sulla mia accettina: riuscivo a radermi il braccio.
Ci ho messo un po' perche' il filo originale era piuttosto grezzo e dopo aver cambiato la geometria l'ho poi affilata a rasoio.
Se dovessi dire che spaccava meglio la legna, pero', non saprei. Di certo ho notato la differenza tra filo piano (orribile) e filo convesso nel lavoro gravoso.
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Alessio84
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Registrato: May 27, 2006
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MessaggioInviato: Ven 28 Nov 2008-1:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

xizzy ha scritto:
felix7 ha scritto:
Io non ho esperienza con i fili convessi, pero' ho visto coltelli con il filo convesso spaccare in 2 i capelli su forum stranieri, molte persone dicono che nonostante sia un tipo di filo ideale per compiti gravosi si riesca comunque a ottenere un filo molto tagliente.


Una volta mi ci sono messo d'impegno e ho ottenuto un grande successo sulla mia accettina: riuscivo a radermi il braccio.
Ci ho messo un po' perche' il filo originale era piuttosto grezzo e dopo aver cambiato la geometria l'ho poi affilata a rasoio.
Se dovessi dire che spaccava meglio la legna, pero', non saprei. Di certo ho notato la differenza tra filo piano (orribile) e filo convesso nel lavoro gravoso.

si ma secondo me ci si arriva privando la lama del filo, cioè portando il bisello a zero proprio come nelle katana.
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Alexander 83
Addetto ai Forni
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MessaggioInviato: Ven 28 Nov 2008-21:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate, non vorrei andare ot, ma come is affila un filo convesso?Io ho visto affilare con una cote un coltello chiudibile a filo convesso che poi appensa si toccava la lama ci si tagliava... Vorrei riuscirci anche io, ma non so come passare la cote sulla lama siccome i biselli non ci sono...
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Sibelius2
Fabbro
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Messaggi: 289
Località: sud brianza

MessaggioInviato: Ven 28 Nov 2008-22:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alexander 83 ha scritto:
Scusate, non vorrei andare ot, ma come is affila un filo convesso?Io ho visto affilare con una cote un coltello chiudibile a filo convesso che poi appensa si toccava la lama ci si tagliava... Vorrei riuscirci anche io, ma non so come passare la cote sulla lama siccome i biselli non ci sono...



Interessa anche a me. Mi si illuminano gli occhi!
Potrebbe funzionare questo metodo,saltando il passaggio sull'affilatore Lansky e andando direttamente con le carte abrasive?

http://www.youtube.com/watch?v=nr4y6yPCPWA

ciao
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d4amon
Forgiatore di Lame
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Messaggi: 1353
Località: padova

MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-0:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sibelius2 ha scritto:
Alexander 83 ha scritto:
Scusate, non vorrei andare ot, ma come is affila un filo convesso?Io ho visto affilare con una cote un coltello chiudibile a filo convesso che poi appensa si toccava la lama ci si tagliava... Vorrei riuscirci anche io, ma non so come passare la cote sulla lama siccome i biselli non ci sono...



Interessa anche a me. Mi si illuminano gli occhi!
Potrebbe funzionare questo metodo,saltando il passaggio sull'affilatore Lansky e andando direttamente con le carte abrasive?

http://www.youtube.com/watch?v=nr4y6yPCPWA

ciao

cos era l' ultima cosa che ha usato il tipo?
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Sibelius2
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-0:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

d4amon ha scritto:

cos era l' ultima cosa che ha usato il tipo?


Una striscia di cuoio.
Su di essa forse c'era della pasta per coramella o da carrozzeria.Su questo però non sono sicuro.

ciao
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xizzy
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-5:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho imparato da Ray Mears. E' un po' difficile da spiegare senza mostrarlo.

In pratica tengo la testa dell'ascia tra le mani con i pollici che la mantengono sollevata e le altre dita distese lungo la testa verso il filo.
Appoggio il filo alla pietra e poi compio piccoli movimenti circolari spingendo tutto quanto avanti e indietro abbassando ciclicamente il retro della testa, spostando lentamente il punto di contatto da una parte all'altra del filo.
Mi sono spiegato bene? Sorrisone

L'ho cercata su youtube ma non ho trovato questa tenica. Anzi sembra che nessuno affili la propria ascia con filo convesso. Boooh!
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d4amon
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-13:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sibelius2 ha scritto:
d4amon ha scritto:

cos era l' ultima cosa che ha usato il tipo?


Una striscia di cuoio.
Su di essa forse c'era della pasta per coramella o da carrozzeria.Su questo però non sono sicuro.

ciao

io ho provato usando della pasta per lucidare ma ogni volta che passo la lama mi si toglie tutta e va tutta sotto la lama, perché?
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MiFo
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-13:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tu fai così:
- prendi un cartoncino;
- stendi sopra uno strato sottile (uno o due mm) di pasta per lucidare bianca (allumina) o verde (ossido di cromo);
- affila tenendo il filo verso di te, ovvero spingendo il dorso lungo il cartoncino (in altre parole, fai il movimento opposto a quello che normalmente si usa nell'affilare).

L'effetto che hai descritto molto probabilmente è dovuto a un eccesso di pasta, nulla di che... Sorriso
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Ultima modifica di MiFo il Sab 29 Nov 2008-16:02 pm, modificato 1 volta in totale
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xizzy
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-15:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se non ho capito male i pori del cuoio dovrebbero intrappolare le particelle abrasive della pasta, quindi dopo una prima "asportazione" durante lo stropping non hai piu' bisogno di aggiungerne per un po'.
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d4amon
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MessaggioInviato: Sab 29 Nov 2008-19:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

provero
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Alexander 83
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Registrato: May 27, 2008
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-13:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

xizzy ha scritto:
Io ho imparato da Ray Mears. E' un po' difficile da spiegare senza mostrarlo.

In pratica tengo la testa dell'ascia tra le mani con i pollici che la mantengono sollevata e le altre dita distese lungo la testa verso il filo.
Appoggio il filo alla pietra e poi compio piccoli movimenti circolari spingendo tutto quanto avanti e indietro abbassando ciclicamente il retro della testa, spostando lentamente il punto di contatto da una parte all'altra del filo.
Mi sono spiegato bene? Sorrisone

L'ho cercata su youtube ma non ho trovato questa tenica. Anzi sembra che nessuno affili la propria ascia con filo convesso. Boooh!


Ho capito cosa intendi, ma von un coltello chiudibile da 10 cm senza blocco e per giunta con manico curvo non è facile... Quando l'artigiano me l'ha affilato ha passato la cote sul filo, nella direzione del filo avanti e indietro e tenendo il coltello ben fermo. Ma io non riesco, anche perchè non avendo i biselli non ho un riferimento...
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zhurk
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-18:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sulla scatola dei fallkniven c'è una spiegazione di come affilare il filo convesso, più o meno ho un'idea, ma cercherò di tradurlo decentemente e ve lo posto
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xizzy
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-19:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sputiamo un po' di link in inglese:

http://home.nycap.rr.com/sosak/convex.htm

http://www.barkriverknives.com/convex.htm <- questo invece di usare l'unghia ormai martoriata fa lo stesso test usando la plastica dura dei pennarelli. Io ho qui un tubetto di efferalgan che mi sembra proprio perfetto Sorriso

http://bill-hay.com/Convex/Convex.htm <- una "pietra" per affilare molto rustica Sorriso
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Sibelius2
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-21:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma oltre la 1000 si trovano le grane da usare a secco?Io so riuscito a reperire solo quelle ad acqua della 3m.
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xizzy
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-22:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sibelius2 ha scritto:
Ma oltre la 1000 si trovano le grane da usare a secco?Io so riuscito a reperire solo quelle ad acqua della 3m.


Mi sa che non ci sono molte alternative: o vai di pasta o vai di carta ad acqua.
Guarda un po' qui se trovi qualcosa:

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Schleif--und-Polierwerkzeuge-2662_232/detail.jsf;jsessionid=3CAB7744A44BBBAD1656D93154FCCE85

(puo' darsi che il link non funzioni da altri browser, in caso andare su www.dick.biz e cliccare su "surfaces" )
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Sibelius2
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-22:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

xizzy ha scritto:


Mi sa che non ci sono molte alternative: o vai di pasta o vai di carta ad acqua.
Guarda un po' qui se trovi qualcosa:

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Schleif--und-Polierwerkzeuge-2662_232/detail.jsf;jsessionid=3CAB7744A44BBBAD1656D93154FCCE85


Ti ringrazio.Ho trovato qualcosa pure qui che pare molto interessante.Hanno fino alla 8000.Purtroppo non sono proprio dietro l'angolo,dovrebbero essere di Los Angeles.

http://www.progresstool.com/cat_3m_sheets.cfm

La 3m è ben distribuita anche in Italia forse cercando qualcosa si trova.

Ciao
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xizzy
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MessaggioInviato: Dom 30 Nov 2008-22:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sibelius2 ha scritto:
xizzy ha scritto:


Mi sa che non ci sono molte alternative: o vai di pasta o vai di carta ad acqua.
Guarda un po' qui se trovi qualcosa:

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Schleif--und-Polierwerkzeuge-2662_232/detail.jsf;jsessionid=3CAB7744A44BBBAD1656D93154FCCE85


Ti ringrazio.Ho trovato qualcosa pure qui che pare molto interessante.Hanno fino alla 8000.Purtroppo non sono proprio dietro l'angolo,dovrebbero essere di Los Angeles.

http://www.progresstool.com/cat_3m_sheets.cfm

La 3m è ben distribuita anche in Italia forse cercando qualcosa si trova.

Ciao


dick e' tedesca. ci ho gia' comprato e sono molto professionali. un po' cari pero'.
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