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zhurk
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-15:00 pm    Oggetto: Utility da montagna Rispondi con citazione

salve ragazzi
ho letto un po' di post, ma non mi sono ancora fatto un'idea precisa...
volevo "sostituire" il mio fallkniven s1 con un coltello più propenso ai lavori duri in montagna, niente di esagerato, ma che si sappia difendere e possa essere portato con poca difficoltà. pensavo anche a un kukri moderno, il problema è che tutte le lame di buone dimensioni non hanno acciai particolarmente eccellenti, apparte qualche eccezione...
cercavo, nel caso di un carbonioso, da un 1095 in su e per l'inox almeno un n690, se possibile con fodero in kidex o cordura.

che mi dite?

tnx
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-15:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dovresti stabilire budget e dimensioni..i Kukry di solito sono abbstanza grandi..
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davide
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-18:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Dovresti stabilire budget e dimensioni..i Kukry di solito sono abbstanza grandi..


...si chiamano Kukri (italianizzato) o Khukuri (in nepalese) Linguaccia
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-18:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è tutta colpa della tastyera che ha un errore sulla lettera y e la scrive come y..ecco..vedy? Linguaccia
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davide
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-18:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vergogna Sussurro
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-18:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

:blushing:
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MiFo
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davide ha scritto:
...si chiamano Kukri (italianizzato) o Khukuri (in nepalese) Linguaccia

Penso che strydog come minimo ti dedicherà un encomio solenne, appena possibile... Sorriso Sorriso Sorriso
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zhurk
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Dovresti stabilire budget e dimensioni..i Kukry di solito sono abbstanza grandi..


come dicevo volevo una lama non troppo esagerata, voi cosa comprereste come utility in montagna? il kukri (khukuri) è un'idea, ma valuto tutto ciò possa essere utile...per ora ho il mio S1, ma vorrei qualcosa di più incisivo all'occorrenza.
il costo è relativo alla bontà dell'oggetto.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione



Partiamo da questo..Come ti pare?Troppo grande?Troppo piccolo?Ti va bene come forma di lama?
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zhurk
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi piace, semplice, ma cazzuto Sorriso

come mai sul 1095 a volte leggo 7 a volte 6.5...? secondo te è un buon acciaio per un Heavy utility? non male anche la versione in D2, ma la combo non mi esalta.


p.s. sbaglio o questi modelli sono rientrati da poco sul catalogo?


Ultima modifica di zhurk il Gio 13 Nov 2008-22:59 pm, modificato 1 volta in totale
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LOGAN
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:


Partiamo da questo..Come ti pare?Troppo grande?Troppo piccolo?Ti va bene come forma di lama?


set, game e partita!!! Cinesino
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-22:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
mi piace, semplice, ma cazzuto Sorriso


concordo! Sorriso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-23:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
mi piace, semplice, ma cazzuto Sorriso

come mai sul 1095 a volte leggo 7 a volte 6.5...? secondo te è un buon acciaio per un Heavy utility? non male anche la versione in D2, ma la combo non mi esalta.


p.s. sbaglio o questi modelli sono rientrati da poco sul catalogo?


Il voto all'acciaio dipende anche da come è temprato,dal prezzo di vendita(quindi il qualità-prezzo) e dalla tipologia di coltello,perchè non è detto che lo stesso acciaio non sia ottimo su una certa lama e pessimo su un'altra..

Comunque è entrato in catalogo oggi ma è molto tempo che è prodotto

Altrimenti,riducendo la misura,anche il Bencmade CSK in D2 è un bel coltello..
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zhurk
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-23:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il CSK è un mio vecchio pallino, ma temo che non sia così distante dall'S1 come utilizzo...

un'eventuale alternativa al rat7?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-23:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ci sarebbero i TOPS..a me piace molto anche il Cold Steel Trailmaster..
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Templar
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-23:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rat 7, Rtak, Rtak II, Cold Steel Trail Master, Cold Steel Recon Scout, Ka Bar Heavy bowe, USMC.

Spendendo di più Scrap Yard Dog father o SOD.

Ci sarebbero anche gli ottimi Ranger, ma non so se è ricominciata la produzione.


Molto buono anche il khukri Raw Anghkola della KH.

Ciao.
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annapurna
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MessaggioInviato: Gio 13 Nov 2008-23:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso

tops d.a.r.t.



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FedericoB89
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-0:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ranger puukko (c'è anche il fodero in zytel)
http://www.kellamknives.com/images/large/knives/jpm95_LRG.jpg

Disegnato dal capitano dell'arma finlandese J.P. Peltonen; codolo nascosto, manicatura in craton, lama da 15 cm spessa 5 mm in 1095 teflonato temprato a 58 HRC al tagliente e a 50 HRC sulle guance. 96 €.
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
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Ultima modifica di FedericoB89 il Ven 14 Nov 2008-15:36 pm, modificato 1 volta in totale
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-0:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:

Il voto all'acciaio dipende anche da come è temprato,dal prezzo di vendita(quindi il qualità-prezzo) e dalla tipologia di coltello,perchè non è detto che lo stesso acciaio non sia ottimo su una certa lama e pessimo su un'altra..

Detto e ridetto, ma mi fa un po' ridere questo discorso.
(Perché come è temprato non puoi saperlo senza prove specifiche, gli altri fattori invece hanno voci a sé nella valutazione, posso solo accettare il discorso in relazione alla tipologia di lama: tipo voto 10 all'AISI 316L per un coltello da sub e 2 per uno da campo e viceversa per l'AISI 1095, questo ha un suo senso.)

Il coltello (RAT 7) l'ho impugnato e mi trovo d'accordo con LOGAN e zhurk0001.

P.S.: per avere un coltellone in D2 a prezzo valido:

Poi c'è sempre la roncola.
Stupito
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strydog
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-12:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spezzo un rat7 a favore del khukuri (grazie per la precisazione Davide, rabbrividivo Sorriso ).

I khukuri di misura più "ridotta" (si parla sempre di 8 sani pollici di acciaio spesso dagli 8 ai 9 mm) sono abbastanza maneggevoli e si prestano benissimo ad un uso "montano" per lavori pesanti, oltretutto la forma ed il bilanciamento gli conferiscono un'efficacia che si può trovare solo in lame tradizionali decisamente più lunghe (anche se più sottili).

L'unico limite dei khukuri originali è che, essendo prodotti artigianalmente, ogni tanto sono temprati ed affilati "ad cazzum". Ho visto khukuri che perdevano il filo semplicemente choppando su legno stagionato, ed altri che tagliavano senza problemi legno, chiodi, ossa (prove fatte su scarti di macelleria, niente di splatter o violento Sorriso ). Purtroppo il controllo qualità lascia un p' a desiderare, e la tempra "a carbonella e teiera" ha una costanza di rendimento piuttosto bassa, diciamo che si va un po' a
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sconsiglio l'Outcast viste le recenti osservazioni di un utente che lo ha provato.

Pare che l'angolo di bisellatura sia troppo aperto, per il fatto che lo spessore nella zona dove inziai il filo è decisamente ampio.

Ciao.
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MiFo
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-12:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FedericoB89 ha scritto:
Ranger puukko (c'è anche il fodero in zytel)


Disegnato dal capitano dell'arma finlandese J.P. Peltonen; codolo nascosto, manicatura in craton, lama da 15 cm spessa 5 mm in 1095 teflonato temprato a 58 HRC al tagliente e a 50 HRC sulle guance. 96 €.

Non fosse per il prezzo (un po' altino per le mie tasche) l'avrei preso da tempo.
Anche se tutti mi dicono che è brutto come un pugno nell'occhio... Sorriso
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strydog
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-13:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche peggio... anche peggio Sorriso
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MiFo
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-13:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti chiami forse "tutti"? Sorrisone
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FedericoB89
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-15:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sarà anche brutto, ma è pratico ed efficace...
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Ultima modifica di FedericoB89 il Ven 14 Nov 2008-16:16 pm, modificato 1 volta in totale
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orsetto
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-16:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FedericoB89 ha scritto:
Sarà anche brutto, ma è pratico ed efficacie...

D'accordo sul pratico ma si scrive "efficace" senza la "i"....io l'ho detto che sono i capelli ad ottenebrarti il linguaggio :joy:
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FedericoB89
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-16:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

orsetto ha scritto:
FedericoB89 ha scritto:
Sarà anche brutto, ma è pratico ed efficacie...

D'accordo sul pratico ma si scrive "efficace" senza la "i"....io l'ho detto che sono i capelli ad ottenebrarti il linguaggio :joy:
Hai ragione. Correggo. Linguaccia
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zhurk
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MessaggioInviato: Ven 14 Nov 2008-22:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

allora facciamo un sondaggino Sorriso :

ontario rat 7
cold steel recon scout
cold steel recon tanto
ka-bar short heavy bowie ---> il 1085 mi sembra scarsino però

a questo punto vi chiedo: è giustificata la grande differenza di prezzo tra il rat7 e il ka-bar considerando che cambiano sostanzialmente soltanto nell'acciaio, un 1095 e un 1085? variano così tanto come qualità? il rapporto qualità/prezzo mi sembra nettamente a favore del secondo, sbaglio?


p.s. sbaglio o queste lame sono tutte prodotte in cina tranne l'ontario?
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tra C95 e C85 in verità non ci sono differenze enormi; se proprio vogliamo vedere, il secondo, avendo un po' di carbonio in meno, guadagna qualcosa come resistenza meccanica... ma tutto sommato siamo lì. :wink3:

A proposito: l'Ontario mi pare sia fatto negli Stati Uniti (quindi arriva da noi con costi relativamente alti), i due Cold Steel sono cinesi (in un acciaio che è sostanzialmente lo AISI 1080) e il Ka Bar è fatto a Taiwan.
Che poi i due Cold Steel effettivamente si paghino di più del Ka Bar, che pure è più grande e pesante, dipende solo dal prezzo che ha "appioppato" il produttore. Sorriso
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-12:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vomitron ha scritto:
Tra C95 e C85 in verità non ci sono differenze enormi; se proprio vogliamo vedere, il secondo, avendo un po' di carbonio in meno, guadagna qualcosa come resistenza meccanica... ma tutto sommato siamo lì. :wink3:


Al massimo il 1085 ne guaagna in resilienza, dato che il carbonio aumenta Re e Rm Sorriso (ma diminuisce l'allungamento %).


Comunque si, in fatto di prestazioni non ci sono grosse differenze tra 1090 e 1080.

Ciao.
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:

a questo punto vi chiedo: è giustificata la grande differenza di prezzo tra il rat7 e il ka-bar considerando che cambiano sostanzialmente soltanto nell'acciaio, un 1095 e un 1085? variano così tanto come qualità? il rapporto qualità/prezzo mi sembra nettamente a favore del secondo, sbaglio?


a parte il fatto che il rat7 è l'unico realizzato negli usa, la differenza di prezzo non è causata tanto dall'acciaio quanto dalla tipologia costruttiva e materiale dell'impugnatura.

il rat7 è a tutto codolo con guancette in micarta.
il ka-bar è a codolo nascosto con impugnatura in materiale plastico.
aggiungi che la micarta deve subire taglio e lavorazione mentre l'impugnatura del ka-bar viene stampata.....
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-13:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aggiungi il prezzo di esportazione del prodotto dagli usa,e aggiungici una fettina di guadagno (che diamine non vorremo mica fargli fare la fame alla ditta produttrice??!! SorrisoSorrisoSorrisoSorriso ) et voilà il prezzo è fatto...cmq decisamente un bel rat 7...
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MiFo
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-14:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Al massimo il 1085 ne guaagna in resilienza, dato che il carbonio aumenta Re e Rm Sorriso (ma diminuisce l'allungamento %)

L'esperto sei tu, io sono stato molto generico proprio perché di meccanica e fisica non so una mazza... Sorrisone
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-15:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Esperto è una parola grossa Mi si illuminano gli occhi! Arrabbiato .

Ciao.
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-15:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dire "quello che perlomeno ne sa un po' più di me" è lungo, non credi? Sorriso
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-15:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si, in effetti è un po' lungo :-D .


Ciao.
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Xibal
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-16:08 pm    Oggetto: Re: Utility da montagna Rispondi con citazione

zhurk0001 ha scritto:
salve ragazzi
ho letto un po' di post, ma non mi sono ancora fatto un'idea precisa...
volevo "sostituire" il mio fallkniven s1 con un coltello più propenso ai lavori duri in montagna, niente di esagerato, ma che si sappia difendere e possa essere portato con poca difficoltà. pensavo anche a un kukri moderno, il problema è che tutte le lame di buone dimensioni non hanno acciai particolarmente eccellenti, apparte qualche eccezione...
cercavo, nel caso di un carbonioso, da un 1095 in su e per l'inox almeno un n690, se possibile con fodero in kidex o cordura.

che mi dite?

tnx


Io andrei su un bel Camillus BK7, trovo che abbia un ottimo rapporto qualità prezzo, che sia ben bilanciato, con una bella lama e una impugnatura, almeno per le mie mani, comoda.
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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-17:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Inoltre, il fodero del RAT-7 è un po' migliore di quello dei ka-bar in questione

Io direi di tenerti sul RAT-7 comunque, o su un kukri se ti piace la tipologia e preferisci un po' di potenza in più. Altrimenti il ka-bar è un'ottima alternativa. Gli altri, a mio parere, vengono dopo

Comunque, c'è da dire che quei ka-bar, seppur fatti a taiwan, sembrano molto validi. Certo che come prezzo non si discute
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Maestro di spade e coltelli


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MessaggioInviato: Sab 15 Nov 2008-22:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il fatto che il rat7 sia migliore, considerando anche la micarta, è senza dubbio, il problema è che il prezzo è di gran lunga superiore rispetto al ka-bar anche se da come ho capito la differenza non è così marcata.

anche il bk7 non è male, è praticamente uguale al kabar, ma è sicuramente migliore qualitativamente e forse è la vera alternativa la rat7...
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slaughter-87
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-13:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

unico problema del bk7 è che la camillus ha chiuso i battenti...ormai non viene piu prodotto e non lo trovi piu,se non usato,e sinceramente,da felice possessore di un bk7,non lo venderei,quindi credo che non troverai un bk7...ma anche se lo trovassi,visto che cmq è un bel coltellone da lavoro,non sarebbe MAGARI in perfette condizioni

le scelte sono 2: o cerchi in un mercatino e metti l'annuncio per il bk7; oppure ti orienti su un ka-bar senza spendere troppo,o su un bel rat7,che ribadisco aver visto in negozio sabato appena arrivato tra le novita di collini,e trovo essere un ottimo coltello,bello bello bello,senza troppi fronzoli,buon acciaio ( d2) e bella manicatura,e a secondo del modello ,fodero in kydex o fodero in cordura...il rat 3 lo ha in kydex se non erro..
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zatoichi
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-14:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Camillus mi risulta sia stata comprata..quindi il coltello si dovrebbe continuare a trovare.
Comunque,se bisogna comprare quel coltello,secondo me il migliore ora come ora è quello della kabar con manico sintetico oppure quello della fox con manico in palissandro
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slaughter-87
Fabbro
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-15:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...@ zato: sai che avevo capito che era fallita Sorriso però non ne son sicuro,avrai ragione tu,ma cmq non credo lo si trovi piu il bk7,o almeno,nel catalogo collini non c'e piu,quindi suppongo che non lo si trovi piu...però aibo...non si sa mai...eheh ciao
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MiFo
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-15:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti la Camillus È fallita, a quanto pare però il marchio è stato rilevato da una ditta della quale non si sa molto... Amore
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-15:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su ebay se ne trovano di Camillus, negozi quindi suppongo niente di usato.
Io sto valutando un acquisto, la scelta era tra questo e il rat7, il cui manico però trovo più scomodo...
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slaughter-87
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-15:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

@ zato: visto SorrisoSorrisoSorriso (scherzo naturalmente)

@ xibal: guarda per quanto possa essere soggettiva l'impugnatura di un coltello,io ho il bk 7 e lo uso,e ho anche provato a tenere in mano il rat 7 in negozio da collini,appena arrivato tra le nuove proposte,e ti posso assicurare che è moooooooooolto piu bello e comodo il manico del rat7 che non quello del bk7,naturalmente opinione soggettiva,a ognuno il suo,il mio è solo un consiglio...
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LOGAN
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-16:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vomitron ha scritto:
In effetti la Camillus È fallita, a quanto pare però il marchio è stato rilevato da una ditta della quale non si sa molto... Amore


camillus è fallita, il marchio è stato rilevato da una ditta spagnola....
....ora il marchio è "camillus blade" ed è stato ridotto allo stesso livello di muela, nieto o virginia.

trovate i modelli sul catalogo "magnum" che Collini dovrebbe avere in negozio.

la visione è caldamente Sconsigliata a tutti quelli della "vecchia guardia" che hanno amato questo marchio.
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slaughter-87
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-16:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:

...ora il marchio è "camillus blade" ed è stato ridotto allo stesso livello di muela, nieto o virginia.

trovate i modelli sul catalogo "magnum" che Collini dovrebbe avere in negozio.

la visione è caldamente Sconsigliata a tutti quelli della "vecchia guardia" che hanno amato questo marchio.


a,è diventata scadente??? chiedo perche non ho prodotti nieto ne virginia...ma producono ancora il bk7 in questione???se si,stesso materiale e finiture?
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MiFo
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-16:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOGAN ha scritto:
camillus è fallita, il marchio è stato rilevato da una ditta spagnola....
....ora il marchio è "camillus blade" ed è stato ridotto allo stesso livello di muela, nieto o virginia.

A tal proposito, leggete un po' che ho trovato:

Walter C. Johnsen, Chairman and CEO of Acme United said, "We intend to reestablish the Camillus brand into production and continue to deliver high quality products. We hope to slowly build revenues as we reconnect with customers. This will be a careful undertaking."

(Da http://www.allbusiness.com/legal/intellectual-property-law-trademark/5256724-1.html)


Amara ironia... Arrabbiato
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-16:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Wow, un coltello della ACME sarebbe fighissimo, premi un bottone ed esce il martello o il pugno a molla :joy: Sorrisone
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MessaggioInviato: Dom 16 Nov 2008-16:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per la verità sul momento l'avevo pensato anch'io...! Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso
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